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 Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014)

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Kasushi
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Novembro 20th 2009, 01:21

Serita no Moto GP fazem 1:37 são menos 10seg e 10seg em pista é muito tempo!

Não sei se acompanhas o nacional eu vou acompanhando mas tens aqui uma noticia os Reigoto este ano fez 1:45 que é o tempo que os da frente fazem nas mil ele o Carreira e o Leite e o André Carvalho faz 1:47 nas 600cc

tens aqui uma noticia por exemplo:

http://autosport.aeiou.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=as.stories/70051
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Aicilop
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Novembro 20th 2009, 14:21

Na minha opinião, as motas ganham em alguns aspectos e perdem noutros e vice versa, mas não tenho duvidas que a mota, consegue quase sempre superar.
Não tenho dúvidas que no geral, ouseja depois de todos os testes realizados e somar oas aspectos positivos e os negativos de um carro e de uma mota, a mota fica em vantagem.
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Kasushi
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Novembro 21st 2009, 00:51

Bem para fazer um update aqui ao tema faço um e com dados do mais recente que pode haver e bem conclusivo!

Está neste momento a decorrer a última ronda do WTCC em Macau (circuito CITADINO) ao mesmo tempo e no mesmo local que a corrida anual do Macau GP. Num circuito destes a desvantagem que as motas têm são abismais, desde o enorme cuidado que têm de correr pois qualquer erro pode custar um acidente directamente contra os muros (pois é a única coisa que delimita o circuito), temos a questão das trajectórias, ou seja a mota não pode cortar as curvas como num circuito normal pois com inclinação para dentro bateríamos no muro com o corpo/mota por isso a trajectória tem de ser feita muito mais por fora prejudicando (em muito) os tempos...

Neste momento já foram feitas as qualificações para as duas corridas e os tempos são os seguintes:

WTCC: Pole 2:31:156
Link: http://www.fiawtcc.com/html/uploadedFiles/pdf/20091120125926.12.Qualifying_Q1.pdf

Motas: Pole 2:25:460
Link:
http://www.motorcyclenews.com/MCN/sport/sportresults/TT--road-races/2009/November/nov2009-easton-retains-pole-at-macau/

Bem desta nem eu estava a espera pois que as motas são mais rápidas que os carros já eu sabia mas num circuito citadino onde as motas têm desvantagens tão grandes surpreendeu-me...
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AVPrendas
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Dezembro 9th 2009, 04:50

Eu tou com o Kasushi...
As motos é que são mais melhor boas...
A começar pela adrenalina........
MOTOS ao poder.....
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Kasushi
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 18th 2010, 12:15

LoL Pelo que eu tenho visto normalmente, quando bem pilotada um mota de topo consegue ser mais rápida que um superdesportivo de topo, mas cada vez mais a coisa está a equilibrar.
Pelo que vejo hoje em dia os Superdesportivos de topo como Enzo, 430 Scuderia, Porsche GT2, GTR, ou ZR1, conseguem equilibrar com uma mota desportiva em circuito. Mas tem de ser mesmo de topo.

Entretanto ontem a noite fiz um Update e coloquei mais 2 vídeos e arranjei os que já la estavam (deixaram de ter o link, para aparecer o vídeo directamente. Agora está mais fácil de pôr os vídeos e fotos, obrigado para os administradores! Se eu consigo toda a gente consegue =P)
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ZéLento
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 18th 2010, 17:39

Videos muito porreiros
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Edgar_Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 18th 2010, 18:19

bons videos..

tal como sempre.. no final da conversa... há que admitir que um bom condutor numa mota, bate qql carro em circuito!!! Smile
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 09:18

marf escreveu:
Eu gosto mais de motas... mas de facto os carros andam mais

E não vale a pena comparar alhos com bugalhos

por exemplo... com a Ducati Desmosedci era justo por o Bugatti Veyron 1001 cv

A melhor com o melhor

ou então famel zundapp vs fiat uno 45 quem alinha? lolololol



Então ponham lá o bugatti veyron em pista contra a RC211V com o rossi aos comandos porque isso sim era justo...
O carrito levava na boca...
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Silver_Bullet
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 10:39

Um tópico interessante, mas provavelmente sem fim!

Há tantos factores envolventes que torna-se mais uma comparação do incomparável!

É como comprar diesel com gasolina....

Num circuito mesmo citadino, uma mota pode perfeitamente arrasar um carro wtcc, o poder de aceleração nem se pode comparar, e mesmo que seja um pouco mais lenta em determinadas curvas o carro não consegue fazer melhor no total, pois enquanto entre curvas o carro da 15o a mota dá 200! Juntando curvas rápidas que a mota consegue ser superior já se vê o resultado!

No entanto se o troço é muito sinuoso, o piso não é perfeito, oscilações, curvas muito apertadas sem grandes espaços entre elas a mota aqui já não consegue fazer muito!

Outra questão o drift além de shou off pode muito bem servir para curvar mais depressa em muitas curvas, curvas essas que a mota terá de fazer muito mais devagar, tudo tem o seu propósito!
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 10:41

Luis RR nao vejo justiça nenhuma nisso...
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 10:53

então pk?
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 11:12

Porque estás a comparar um carro de estrada com 2 toneladas com uma das melhores motas de sempre!

Há carros bem mais rapidos em circuito que o veyron, as leis da fisica ainda não se podem quebrar com potência "a baldes".

Apesar de para o peso tem uma dinâmica de respeito, de muito respeito!

No entanto se fosse em linha recta mesmo a rc211v não teria hipótese!

Com a rc211v em circuito poderia competir com os carros tipicos da classe mae do 24 horas de le-man! e com esses não sei se se safava......
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 11:27

visto as motas terem tantos contras, temos que equilibrar a balança...
Atenção que a Honda nunca revelou a potência nem a ponta da RC211V, e se a 212V deu 349 com o pedrosa (isto em recta de circuito), a 211 dá muito mais.
Não te esqueças que na ultima evolução da moto, o rossi mal a tinha sobe controlo...

Agora chamar o veyron de "carro de estrada" por favor...
Consome como um carro de competição, Tem mais potência que um carro de
competição etc etc

Já agora os carros de Le Mans de hoje não andam sequer metade dos de antigamente... Andavam tanto que foram criadas regras contra eles tal como aconteceu com a RC211V
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 11:34

Aqui fica um cheirinho da coisa

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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 11:55

Amigo o veyron é um carro de estrada, um carro de competição deixa-o a léguas em circuito, nem tem comparação possível!

Pode ter muita potencia, gastar como um tanque de guerra, mas nao deixa de ser um carro de estrada, com tudo do bom e do melhor e com 2 toneladas, como disse não se pode quebrar as leis da fisica, e duas toneladas a curvar não podem fazer milagres, e como referi para o peso que tem já se porta lindamente!

O bugati dá 407 km/h a rc211 nao cheira sequer, pode ir com ele até aos 320 (se tanto) de pois dai aquilo é sempre a voar e só começa a contar "devagar" depois dos 390!

Quanto aos carros de leman um mota nao curva como aquilo curva tem lá paciência!
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 11:58

Amigo tens de te informar melhor
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 12:02

Informar melhor de quÊ?

Informa-me melhor então! Agradeço-te! Ja que um forum serve para aprendermos uns com os outros partilha o teu conhecimento connosco!

Uma mota nao curva como um le-man, está limitada a duas rodas, e a perca de controlo é muita mais iminente que num carro destes se abusas de mais!

nas encadeadas dum circuito como le sharte ou nur qu ealém disso ainda é irregular a mota nao tem hipotese alguma!

Quanto ao veyron acho que não há duvidas...
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 12:12

http://forum.autohoje.com/forum-geral/75638-gumpert-apollo-novo-recorde-em-nuerburgring-7-11-57-a.html

E até é um carro de produção nem de competição é!

7.11m ve lá se ha mota com melhor tempo!

Acrescento que um le-man faz muito melhor que isto....
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 12:14

E "La Sarthe" É FEITA SÓ DE ENCADEADAS?!

Claro que curvam melhor têm uma coisa chamada spoilers ou asa para tal lololol
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 12:18

Entao a que conclusão chegamos? é mais eficaz ou não?

Ou andar em linha recta é que se vê o que é bom?

Continuas a dizer-me o que já sei..... gostava que me dissesses o que não sei pois disses-te para me informar melhor!

Em relaçao a tempos nao tens motas a fazer melhor porque razão?

E pah só não vê que nao quer, um carro com C grande da banho a uma mota com M grande também, quando conduzidos por quem sabe!

Quem quiser continuar a achar que a mota é a coisa mais rápida sobre o asfalto ok, cada um pensa como quer!
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 12:24

Nürburgring é um ex-circuito de F1 e foi criado para tal.

Qual o mais eficaz depende do circuito ou da situação e penso que isto já foi dito por outras palavras aqui neste tópico, lê quem quer!
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Silver_Bullet
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 22nd 2010, 14:25

Quem diz Nurburgring diz outro circuito onde corram os dois, um carro do topo da tecnologia automóvel ganha a uma mota de topo da tecnologia também!

E continuas a nao dar-me novidades amigo... Afinal não sou eu que preciso de fazer umas pesquisas! Wink

E ainda não me deste nada que mostre que um bugaty seja um duelo justo para a rc211

Contudo respeito a tua opinião, não concordo com ela e os factos não enganam, mas respeito!

Cumpts
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Val
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 23rd 2010, 00:26

bem vou opinar tb lol a verdade que é verdade é a seguinte um carro com boas prestações (similares a uma moto vulgar) custa para cima de 80.000€ ou mais e uma simples mota custa 13.000 a 15.000 (uma pechincha) e com grandes extras (adrenalina e a sua exclusiva liberdade) deixem lá os tempos para os pilotos
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Kasushi
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 23rd 2010, 02:00

Pessoal este tópico era para comparar Carros e Motas de PRODUÇÃO por isso deixem la as RC212V e os LeMans de parte.

Silver Bullet estás enganado em alguns aspectos, por exemplo quando dizes que em linha recta a mota não tem hipoteses com o carro. Por exemplo vamos comparar um Veyron 1001hp com uma CBR1000RR (vamos com uma das nossas hehe).

Se falarmos de arranque por exemplo 1/4milha (400m) o Veyron perde. O melhor tempo feito pelo Veyron anda pelos 10,5seg, enquanto o melhor tempo por exemplo feito pela Fireblade de origem pelo menos que eu vi é 9.68 (Link: http://www.motorcycle-usa.com/114/3447/Motorcycle-Article/2009-Honda-CBR1000RR-Comparison-Track.aspx ) ou seja quase 1s de diferença.

E como deves imaginar 1s de diferença a 220km/h que é a velocidade a que chegam ao 1/4milha em média são mais de 50m por isso daí vês a diferença.

Agora se falares de velocidade máxima o Veyron dá uma coça na Fireblade mas até passar a fireblade precisa de uma recta muitooo grande Razz


E isto a comparar com um carro que está noutra divisão de todos os outros, pois qualquer supercarro hoje em dia anda a volta dos 500 cavalos e o Veyron é de outra galaxia pois dobra os cavalos dos outros. Mas como existe eu comparei com ele! Agora imagina os outros superdesportivos até apanharem a mota precisam de uma recta MESMO muito grandeeeeeeeee.


Agora vamos la falar de Nurburgring (sou especialista hehe)

Passando agora para os circuitos (embora este tópico já tenha muitos vídeos para comparar esse assunto). Temos então de passar do Veyron para algo melhor e mais rápido em circuito. Que é o GTR o GT2 o Enzo, o 430 scuderia etc... como referi anteriormente que são os melhores carros do mundo em circuito.

Como já referi noutro tópico as motas estão proibidas de fazer o circuito completo por terem havido demasiados acidentes mortais com motas nesta maravilhosa pista. Por isso as motas desde 1994 ou 92 já não me lembro não podem fazer voltas limpas os tempos que fazem são sempre com muito tráfego o que faz com que as motas percam bastante tempo. Ainda assim continuam a ir lá uns destemidos (como o "Andy Path" e o "The Baron") fazer tempos no percurso "Bridge to gantry" que começa perto do fim da recta principal e acaba no inicio da mesma. O percurso que falta é recta e à velocidade que é feita hoje em dia seria feita em aproximadamente 20seg por isso é somar aos tempos.

Então vamos la ver os melhores tempos feitos até hoje em Nurburgring com os melhores carros e motas.

Nurburgring Nordschleife:

Motas:

GSXR 600 K7 : 7min 17seg
MV Augusta: 7min 21seg
R1: 7min 28seg

Carros:

Ferrari Enzo: 7min 25seg
ZR1: 7min 26seg
GTR: 7min 26seg
Carrera GT: 7min 28seg
GT2: 7min 32seg
...
Veyron 7min 40seg

É estranho ver uma GSX-R600 em 1º lugar e uma MV Augusta em 2º quando todos sabemos que há motas mais rápidas. Mas isto acontece porque poucos são os malucos que la vão tentar fazer tempos com motas até porque só o podem fazer com a pista aberta ao público e a pista cheia de tráfego o que se para uma mota correr em Nurburgring com a vedação a 3m do asfalto já é só por si perigosíssimo com um monte de carros pela frente nem se fala só os mais doidos é que la vão! E como é óbvio são muito poucos e depende muito do tráfego que apanhas.
Temos então de acrescentar 20s ao tempo das motas pois não conta com uma grande parte da recta principal onde se pode atingir quase os 300km/h.

Por isso a estes tempos temos de ter em conta por um lado que os carros vão la com pilotos do melhor que existe e com o circuito fechado só para eles, enquanto por outro lado as motas vão no meio do tráfego, vão com gajos malucos que simplesmente adoram conduzir, e têm de ir com muito mais cuidado pois qualquer acidente pode ser fatal. Ou seja para termos a certeza para de quem vai mais rápido tínhamos de esperar que permitissem novamente as motas de fazerem voltas inteiras e limpas como fazem os carros. Enquanto não o podemos fazer temos de fazer cálculos de cabeça e cá pelos meus cálculos ia ser muito equilibrado com vantagem talvez para a mota.



Mas isto é a falar de um circuito muito peculiar como o de Nurburgring Nordschleife onde pela falta de segurança os carros vao ter sempre mais confiança e saiem logo benefíciados. Em relação aos outros circuitos onde é seguro para os dois (Carros e Motas) as motas irão ganhar 90% das vezes mesmo contra os melhores carros do mundo e os vídeos que coloquei no tópico principal demonstram isso mesmo!
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014) Janeiro 23rd 2010, 17:28

bem antes de tudo isto ade sempre dar polémica pois cada um puxa a sua sardinhada qualquer forma a meu ver que tanto gosto de carros como de motos, para mim o carro ganha em muitas coisas e a moto noutras, o carro tem o conforto, tem estabilidade, a mota é o puro sangue, da adrenalina e momentos únicos!

conclusão as condições fazem as condicionantes.
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MensagemAssunto: Re: Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014)

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Carros Vs Motas - Em circuito e de produção (Actualizado a 15-10-2014)

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