Fiz upload de partes da viagem para o trabalho de hoje aqui.
https://www.cbrportugal.com/t30769-video-daikoni-chao-molhado-drift-curvas#553069

Pus uns comentários em algumas das curvas que senti os pneus a "ceder" / perto do limite, não te ajuda é muito porque a olhar para o vídeo não sentes nada.. lol

Mas dá para perceber que mesmo em chão molhado, existem algumas curvas que consegues bons ângulos de inclinação (dependendo da curva, piso e pneus).

Em seco, geralmente não tens muito que te preocupar, a menos que haja sujidade ou óleo no caminho, ou piso seja realmente mau....

Achei bastante interessante a pergunta e as respostas que já foram dadas. Mas antes de se aprender a curvar não seria bem melhor aprender a travar ?? Se há coisa que costumo fazer é: em linha reta atinjo cerca de 100kmh, depois, agarro-me ao travão da frente e vou tentando parar no mais curto espaço de distancia. Marca-se um ponto de referencia e aplica-se o travão, ao fim de meio dúzia de tentativas torna-se bem visível os metros que conseguimos ganhar em relação á primeira tentativa. Outra treino que faço é o travar em curva: deixo a mota iniciar a curva e carrego no travão, mas aqui é mais para sentir a reação do guiador e ao mesmo tempo não deixar por a mota direita sem a curva acabar. Este exercício serve para cortar o instinto de demasiada força no travão quando aparece algum obstáculo. Todos sabemos que pressão a mais na travagem com a mota inclinada é trambolhão na certa.

António escreveu:

Oh Cole sinceramente devias ter usufruído mais da 600RR é uma óptima escola, agora cuidado esta já não admite erros!

Hmmm... admite... e bem!

Carlos Duarte escreveu:

Mas antes de se aprender a curvar não seria bem melhor aprender a travar ??

Travar?!

Agora a sério, nas travagens em linha recta, nem me tenho preocupado muito, visto que tem ABS, mas ainda assim, o da frente só o devo de ter activado 1 ou 2x e não foi bem em condições normais, o de trás já activei mais vezes mas é mais fácil, não impede de a traseira chicotear um bocado na mesma quando o da frente está a ser apertado forte e feio...
Geralmente não "abocanho" muito os travões talvez por vir de BTT, ou a primeira moto não ter tido ABS, deixo primeiro a suspensão frontal "assentar" e só depois é que progressivamente travo mais (principalmente porque a minha mota parece um barco em termos de suspensão....).

Em termos de travagem em curva... Nunca travo, para mim é 2 coisas, ou se curva, ou se trava. Nunca em simultâneo.

As únicas situações que travo em curva (salvo imprevisto), é quando vou atrás de alguém que tem a mania de ir aos travões em curva (e tenho apanhado montes destes gajos...), podem ter uns pneus muito bons, mas eu não os tenho, e já me borrei todo por causa deste tipo de falta de confiança / abrandamento em curva, é o que mais me irrita, apetece-me sair da moto e espetar-lhes um par de estalos. É que já andei atrás de gajos que numa curva, entravam a 100... e saiam a 50.... literalmente.

Neste tipo de situações, para mim, o que funciona melhor (atenção, não sei se é o correcto, com a experiência que tenho tido, acho que pelo menos à minha moto e suspensão, tem sido o que melhor corre), é travar primeiro com o de trás (nada brusco, abrandar, não realmente travar), e quando a suspensão estabiliza, aplicar também um pouco da frente. Neste caso em termos de força de travagem, depois de estar estabilizada a suspensão, cerca de 50-50%, ou até 40-60% com a maior % para o de trás, ao contrário da travagem normal em recta que é cerca de 80-20 para travagens a "fundo", e 70-30 para travagens "moderadas" (há quem diga sempre 80-20, há quem diga sempre 70-30, mas para mim funciona melhor assim).
Se em curva, foi primeiro com o a frente num ângulo razoável, a roda/suspensão da frente passa-se, e sinto o risco de 2 coisas: ou a moto levanta-se (já me aconteceu uma vez em que tive de travar em curva), ou Lowside...

Nesta parte mais uma vez menciono, não faço ideia se é a maneira mais correcta, mas é como tem funcionado melhor para mim (pelo menos na minha cabeça...), digam-me vocês as vossas opiniões

"Em termos de travagem em curva... Nunca travo, para mim é 2 coisas, ou se curva, ou se trava. Nunca em simultâneo."


Daikoni, eu referi que treino a travagem em curva porque não o faço numa condução normal. Mas situações aflitivas por vezes surgem e se não treinamos para saber qual o comportamento da mota nestas situações, o trambolhão é quase certo.
A minha forma de travar no dia a dia é antes da curva com alguma força. Se for preciso, (raramente o é) mantenho uma ligeira pressão no travão quando a mota começa a inclinar-se. Isto numa condução normalíssima. De salientar que uso o travão de trás sempre com uma ligeira pressão de forma a estabilizar a traseira. Em curva nem lhe toco, senão lá vai asneira na certa.

Mas sobre o curvar.
Bem, quando andava de 50cc, a motorizada "avisava" sempre quando estava a passar dos limites. A roda traseira avisava com uns "derrapansos" que eram fáceis de controlar.
Na 600cc e passados vinte anos. Curvo com um grau de inclinação muito aquém dos limites da mota e não abuso do acelerador á saída das curvas. Procuro e faço sempre as coisas com confiança, não vou á procura de mais grau de inclinação só porque o "Manel" o consegue fazer. Tudo tem a sua aprendizagem (até burro velho como eu aprende) e os nossos limites não melhoram de certeza com a idade. Não tenham duvidas.

Sim, tal como disse, há imprevistos que se tem de travar, e já tive de travar. Eu dou-te toda a razão de que é preciso aprender a abrandar em todas as diversas situações.

Eu salientei isto do "só se curva, ou se trava", porque há muita boa gente que o faz por hábito, e sem necessidade, em praticamente todas as curvas que entram, travam, seja à entrada, a meio, e até mesmo saída (!!!), e alguns não é "abrandar"... é travar mesmo...

Na minha opinião, quando se entra na curva já se tem de estar à velocidade para a iniciar, não abrandar já inclinado, ninguém tem de se sentir confiante, nem fazer as curvas à mesma velocidade, mas abrandem antes da curva, não a meio.. principalmente se têm pessoas atrás (já apanhei bons sustos, e costumo manter uma distância de segurança razoável...). Metem os outros em risco. Se se querem mandar para o chão, que se mandem sozinhos....

ColeRR escreveu:

Temia que o tópico fosse para coisas que não tem muito a ver com a minha intenção. A minha questão era sobre o feeling que a bike dá que permite ao piloto saber que está a chegar aos limites.

Esta questão, a vertente principal é mesmo a curiosidade. E se possível aplicar e evoluir própria condução. Não é para corridas, não é comer o pneu todo, não é para nada disso. É apenas para satisfazer a curiosidade, ganhar conhecimentos e claro se possível dar um pouco de uso.

Seja com 125, 600, 1000, 5000 a porra é a mesma, apenas muda a velocidade.

Também gosto destes tópicos e garanto-vos que não fiquei confuso

Boas cole o felling que a mota te da nos limites de inclinação são a frente a abanar ligeiramente tipo vibração que te avisa que estas no limite de inclinação aquela determinada velocidade e naquela curva e que estas prestes a perder a frente , coisa que já senti e sinto sempre em pista e já apanhei uns valentes sustos que consegui sempre levantar uma das vezes a estilo colin edwards com o joelho a safar me visto que perdi a frente numa curva rápida já na inclinação maxima e fiquei por meros milésimos de segundo apoiado com o joelho e la consegui levantar a mota e não cair graças também ao ser pequenino (1.88) , a sair de curvas como já foi dito consoante o acelarador vais notar a traseira a derrapar que depois de encontrares esse ponto (em track) ate se torna divertido e controlável mais ou menos .
Não consigo encontrar em palavras melhor maneira de descrever o feeling de andar no limite de inclinação nunca entro numa curva a guiar me pela inclinação mas sim pela velocidade a que a vou fazer e consoante a velocidade que entras vais fazer a inclinação necessária e as vezes entramos com speed em excesso e temos de não entrar em pânico e travar mas sim deitar la mais e rezar que agarre mas se travar mos e pior pois levantamos a mota e vamos logo lamber os muros ou pior um carro , para tirares mais partido da tua mota tenta inicialmente retirar o corpo fora da mota para fazeres a curva ate te sentires confortável ao fazer isso pois o tirares o rabo e o tronco fora da mota vais ajudar la a curvar sem teres de a esforçar tanto para entrar em curva , sempre com um pouco de gas e a aumentar consoante o desfazer da curva e o levantar da mota , nunca fazer as curvas ao relatim porque assim se perde a frente de uma mota ou isso ou cortar gas , ao o fazer transferimos o peso todo para a roda dianteira e o esforço ao pneu frontal e maior ...

Não vou debater teorias e opiniões, cada um tem a sua ideia, e ninguém pilota uma mota da mesma maneira!

O que te permite perceber o limite da mota é o mesmo que te permite perceber a temperatura dos pneus, a aderência da estrada.... ou seja... és tu! É o que és capaz de absorver do que a mota te transmite e usá-lo para a conduzires! Como se vai percebendo? Pah para ser sincero acho que não há uma receita, depende da pessoa, da vocação, do empenho, do gosto, da confiança, sei lá não dá para explicar!

Por exemplo, trocava de pneus, ia dar uma volta à marginal e se havia alturas em que quando parava para um café já o pneu tava limpinho, noutros só na volta é que o fazia... Portanto, eu sou o mesmo, os pneus eram o mesmo modelo, a estrada era a mesma, devia ser sempre igual, mas não, nenhum dia é sempre igual o simples facto de o alcatrão estra 4 ou 5 graus mais quente num dia já muda algumas coisas, e isso só tu podes sentir, ninguém te pode explicar! O tal feeling!

Boas respostas.

abc a todos

Acho este topic esquisito... limite o pneu... aquilo não tem nenhum avisador que diz.. ok... daqui lixas-te... não, não tem.. eu já limpei o pneu da frente aos limites.. mas não o fiz propositadamente.. fiz porque olhei e disse.. olha esta no limite... apenas porque me sintei confortável e conheço as estradas e sei o que posso fazer... mas não quer dizer que o faça hoje e amanha.. hoje pode dar... amanha posso não me sentir confortável... atras é mais fácil ir ao limite... curiosamente... mas os mm que tens atras ainda falta um bom bocado a frente...
Limpava mais facilmente a fente quando qndava de 600 R6 do que com a r1... esta que tenho agora ainda ando apalpar.. mas não falta muito.. falta quase tudo lool

JMA escreveu:

Não vou debater teorias e opiniões, cada um tem a sua ideia, e ninguém pilota uma mota da mesma maneira!

O que te permite perceber o limite da mota é o mesmo que te permite perceber a temperatura dos pneus, a aderência da estrada.... ou seja... és tu! É o que és capaz de absorver do que a mota te transmite e usá-lo para a conduzires! Como se vai percebendo? Pah para ser sincero acho que não há uma receita, depende da pessoa, da vocação, do empenho, do gosto, da confiança, sei lá não dá para explicar!

Por exemplo, trocava de pneus, ia dar uma volta à marginal e se havia alturas em que quando parava para um café já o pneu tava limpinho, noutros só na volta é que o fazia... Portanto, eu sou o mesmo, os pneus eram o mesmo modelo, a estrada era a mesma, devia ser sempre igual, mas não, nenhum dia é sempre igual o simples facto de o alcatrão estra 4 ou 5 graus mais quente num dia já muda algumas coisas, e isso só tu podes sentir, ninguém te pode explicar! O tal feeling!

olha é mesmo isto.. bem dito.. sublinho

vais deitando devagar, quando caires é porque passaste

Parra09 escreveu:

vais deitando devagar, quando caires é porque passaste

Lol... Se fosse assim tão linear....
Supõe o seguinte... Um gajo cai a 30kmh, quase vertical.. Ups, passou o limite... Nunca mais pode passar dos pequenos 5º de ângulo porque é o limite....

Pode-se cair em qualquer ângulo, não quer dizer que tenha chegado a limites. Varia em relação piso, dos pneus, da moto, e da condução de cada um.

Ideal seria não chegar a limites de moto, nem pneus, nem condutor. Cada qual deve de fazer aquilo que se sente confiante apenas, e com condições (de segurança) apropriadas para tal.

daikoni escreveu:

Lol... Se fosse assim tão linear....
Supõe o seguinte... Um gajo cai a 30kmh, quase vertical.. Ups, passou o limite... Nunca mais pode passar dos pequenos 5º de ângulo porque é o limite....

Pode-se cair em qualquer ângulo, não quer dizer que tenha chegado a limites. Varia em relação piso, dos pneus, da moto, e da condução de cada um.

Ideal seria não chegar a limites de moto, nem pneus, nem condutor. Cada qual deve de fazer aquilo que se sente confiante apenas, e com condições (de segurança) apropriadas para tal.

Oh querido Daikoni, conhecendo-me deverias saber que isto é apenas gozo.

Se assim for eu caí a 30km/h no sabado quase vertical devido a gasóleo... por outro lado na arrábida meto a manápula no chão.

Tu também nao te podes inclinar no bombarral, mas a culpa nao foi so do pneu, foi da treta da peseira.

De resto epá é como dise ja noutro topico, é ir com malta experiente, experimentar, receber dicas e etc

Parra09 escreveu:

Oh querido Daikoni, conhecendo-me deverias saber que isto é apenas gozo.

Eu sei que é gozo
Quanto às quedas, epah, as minhas têm sido cada vez piores... comecei a 30 e poucos kmh, a seguinte foi a 60 e poucos kmh, esta ultima foi a 120 e poucos kmhs... Significará que a próxima é a 240 e poucos kmhs?!
É que vejo um padrão, e espero que não... lol

epa a minha primeira foi a uns 50/6'0... o segundo a 120... o terceiro (maçarico) a 20/30

Parra09 escreveu:

epa a minha primeira foi a uns 50/6'0... o segundo a 120... o terceiro (maçarico) a 20/30

Eu sabia que tínhamos ainda mais em comum...
Pelos vistos até velocidade dos acidentes... Só com a diferença da tua última ser a minha primeira...
Não me digas que te atiraste para o chão de propósito para preencher esse bocadinho que faltava....

Porreiro, todos os comments são bastante construtivos, os meus 5cent, ou fazes um trackday, muito mais seguro! Ou então, uma estrada que conheças com pouco movimento e vais treinando ai e vais ver que ao fim de x tempo, já sentes o feeling que a mota te transmite e encontras a tua zona de conforto, vais aprender que a X Km/h consegues fazer praticamente todas as curvas em "segurança", exemplo sabes que a 80km/h fazes tudo a partir dai vais aos poucos encontrando o teu limite, porque o dela tá longe  
Abraço

daikoni escreveu:

Eu sabia que tínhamos ainda mais em comum...
Pelos vistos até velocidade dos acidentes... Só com a diferença da tua última ser a minha primeira...
Não me digas que te atiraste para o chão de propósito para preencher esse bocadinho que faltava....

Se me atirasse nao eramos almas gémeas, claro que foi sem querer. Mas a minha foi com pendura

daikoni escreveu:

Eu sei que é gozo
Quanto às quedas, epah, as minhas têm sido cada vez piores... comecei a 30 e poucos kmh, a seguinte foi a 60 e poucos kmh, esta ultima foi a 120 e poucos kmhs... Significará  que a próxima é a 240 e poucos kmhs?!
É que vejo um padrão, e espero que não... lol

entao mantem a 500 por segurança, pois n da essa velocidade ahahaha

Sem querer ofender.. é o post mais ridículo que já li....
encontrar o limite de inclinação??' minha nossa senhora...

curva-se e pronto.... muito dificilmente algum de nos inclina a mota de tal modo a inclinar demasiado a mota.... ate esta não ter pneu e cair....
por norma.. temos que sair da mota para curvar melhor com menos inclinação.----- e alem disso quando curvamos mais que o habitual ela da sinal de deslizar a traseira... ou seja fica falsa... ou por pouca aderência ou outra treta qualquer.. mas pouco são os pneus que a meu ver avisam alguma coisa...

Alves lamento mas é assim sendo um fórum qualquer membro tem o direito de postar duvidas e questões para discussão e a meu ver penso que deverias respeitar isso, o limite de inclinação de qualquer piloto nas estradas e aquele até onde te sentes seguro a curvar, se tentares exagerar e entrar em curvas a medo arriscaste a assustar travar e sair disparado em frente ou pior cair.
Portanto NUNCA passem do VOSSO limite pessoal, só porque querem arrastar joelho ou fazer bonitos para as meninas ou para os amigos verem.

hoje entrei em curva ia 100% estável e rocei com o sapato no chão mas não chegou as peseiras, o meu  pneu atras ainda tem quase 1cm para usar mas o da frente já esta todo esgotado, ate já vi marcas onde não devia . será que da para inclinar mais ate concluir o pneu ou roçar com as peseiras uma vez que eu vou sempre estável quando isso acontece?? Não me abetece ir ao chão para saber.

evita roçar com as peseiras, se alguma coisa as impedir de recolher arriscas te a malhar