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 Perca dos animais

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sasnag
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MensagemAssunto: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 2nd 2017, 21:16

Boas pessoal.
Fui fazer um teste no Banco a minha Fsport e o meu espanto quando o resultado sai. 
8 cavalos a menos que de origem (76.16kw.)
Tenho um filtro KN é uma ponteira Akrapovic chinesa.
Agora do que será essa perca tão grande?
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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 2nd 2017, 23:02

Essas coisas já n percebo nada, mas mediste a potência antes dessas alterações? No estado original e no mm banco?
Pois já de origem podia vir com alguma falta de cavalos. Se é de borla para ti usares o banco então rapidamente metes as peças originais para veres o valor de referência, depois meter só o filtro.

Como disse estes setups n pisco nada mas acredito q seja do escape, n sendo original desse fabricante posso n estar customizado ao pormenor e alguns cavalos fugem!!! Digo eu, sei lá
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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 2nd 2017, 23:17

Infelizmente não medi. Tive a falar com um mecânico diz que estás ponteiras tiram entre 15 a 20 km/h e também perde cavalagem. Mais uma semana ou duas vou fazer o teste novamente com ela de origem
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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 2nd 2017, 23:19

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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 3rd 2017, 08:27

Fixe o vídeo, é meio estranho ver as máquinas a serem levadas ao limite assim paradas, dá-me a sensação q lhes estão a fazer mal!!!! Eheheheh
Qd na realidade sei perfeitamente q na estrada leva-las ao limite é mto mais exigente para a máquina q num banco, enfim daquelas pancadas q temos às vezes!!!

Se tens essa possibilidade de a meter no banco outra vez no seu estado original faz isso pois só assim tens o valor de referência da tua máquina, q se espera q esteja ainda mto próximo do valor anunciado. Pelo q sei nem mm novas duas iguais dão os mm dados, pois a forma q o motor foi montado influencia, umas podem passar por um pouco os valores da marca e outras ficarem um cadito abaixo. No teu caso tb já pesa a idade o q mm toda original em princípio já ficará um pouco abaixo do anunciado, ou se calhar não, só testando!!! E convém usar sempre o mesmo banco.

Há escapes com ou sem linhas completas dão algum ganho, outros já fazem o inverso. Por isso há quem meta os RapidBike e afins para reprogramar a combustão de forma a tirar mais partido do novo sistema de escape ou outras alterações feitas. Pelo q vejo no canal "Madeira Performance" mesmo com isso tudo os ganhos raramente passam dos 15cv, se tanto. Já q a maioria são ganhos de 5 a 10cv q a meu ver tanto investimento para tão pouco n faz mto sentido. Mas sei q um RapidBike, e outros, tb ajudam o motor em baixas, melhores consumos, etc.
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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 3rd 2017, 09:41

Há aqui várias confusões.

Primeiro, o que a marca anuncia, para a tua mota 109cv se não me engano, é "medido" à cambota. Até à roda perde à vontade esses 7-8-9cv. Por norma, os valores anunciados pela marca, a nível prático no banco de ensaio, são sempre menos uns 7-8%. Por isso, até aqui, não há de anormal, e até bate certinho com o que +- deveria ter.

Segundo, existe o mito que trocar um escape / linha completa / etc, dá 1001 cavalos extra. Também não é verdade. Por vezes pode dar 2-3%, outras vezes pode tirar esses 2-3%.
Pode dar-vos a sensação que "acelera mais", "mais agressiva", etc, mas é por um misto psicológico de 2 factores: barulho, e perca de suavidade por estar a trabalhar de um modo pela qual não foi afinada inicialmente.
Injecção adapta-se...? Verdade, até um certo ponto.
Se querem realmente ter ganhos com a troca de um escape, e a única maneira, é terem a mota afinada num banco de ensaio e com um PowerCommander ou equivalente.

Sem isto, a única "utilidade" é o fazer barulho, de resto arriscam-se a perder eficiência, aumento de consumos, motor trabalhar com menos suavidade, em casos mais extremos o motor a trabalhar "lean" (a médio / longo prazo pode reduzir-lhe a durabilidade).
Mesmo sem PC, por vezes podem ganhar uns km/h, e terem mais 2-3cv, mas por norma, também perdem binário em vários pontos da RPM, às vezes até cria poços mais 'mortos'.

Espero ter-te ajudado a perceber o "nada de anormal" que se passa com a tua mota.
Queres-lhe por defeitos, mas não há... com o resultado desse banco de ensaio, a nível de potência, está óptima champanhe

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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 3rd 2017, 11:14

Quase q acertei em tudo em relação à troca de escapes/linhas q pode dar algum ganho ou até perda (vai das sortes!!!). A necessidade de reprogramação com RapidBike, PowerCommander, etc. caso de facto se queira optimizar o motor com o novo setup.
Realmente esqueci-me desse ponto que as marcas medem a potencia logo à saída do motor, enquanto q o comum dos mortais é medido na roda.

Posto isto se pagares para levares a mota ao banco de ensaio guarda o dinheiro pq tens a mota em condições, se é de borla e agora só queres tirar as teimas testa-a com o material original (filtro e escape).
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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 3rd 2017, 11:51

Daikoni escreveu:
Há aqui várias confusões.

Primeiro, o que a marca anuncia, para a tua mota 109cv se não me engano, é "medido" à cambota. Até à roda perde à vontade esses 7-8-9cv. Por norma, os valores anunciados pela marca, a nível prático no banco de ensaio, são sempre menos uns 7-8%. Por isso, até aqui, não há de anormal, e até bate certinho com o que +- deveria ter.

Segundo, existe o mito que trocar um escape / linha completa / etc, dá 1001 cavalos extra. Também não é verdade. Por vezes pode dar 2-3%, outras vezes pode tirar esses 2-3%.
Pode dar-vos a sensação que "acelera mais", "mais agressiva", etc, mas é por um misto psicológico de 2 factores: barulho, e perca de suavidade por estar a trabalhar de um modo pela qual não foi afinada inicialmente.
Injecção adapta-se...? Verdade, até um certo ponto.
Se querem realmente ter ganhos com a troca de um escape, e a única maneira, é terem a mota afinada num banco de ensaio e com um PowerCommander ou equivalente.

Sem isto, a única "utilidade" é o fazer barulho, de resto arriscam-se a perder eficiência, aumento de consumos, motor trabalhar com menos suavidade, em casos mais extremos o motor a trabalhar "lean" (a médio / longo prazo pode reduzir-lhe a durabilidade).
Mesmo sem PC, por vezes podem ganhar uns km/h, e terem mais 2-3cv, mas por norma, também perdem binário em vários pontos da RPM, às vezes até cria poços mais 'mortos'.

Espero ter-te ajudado a perceber o "nada de anormal" que se passa com a tua mota.
Queres-lhe por defeitos, mas não há... com o resultado desse banco de ensaio, a nível de potência, está óptima champanhe
Eles dizem que a afinação está ótima, a minha de baixo é a mistura ar combustível e está linear. Agora ele falou foi de um pouco por volta das 4000rpm que diz que não é muito normal.
Uma coisa que reparei foi a diferença da velocidade do banco em relação ao conta kilometros. 
Infelizmente não é de borla, mas para tirar as teimas ainda vou com ela toda de origem.
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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 3rd 2017, 11:56

Basta alteração no escape sem afinação, para criar "poços" ou quebras de binário em determinadas RPM.
Como trocaste só ponteira, a mistura não costuma alterar muito, quando se troca toda a linha, a história começa a ser um pouco diferente! Razz

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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 3rd 2017, 12:06

sasnag escreveu:

Uma coisa que reparei foi a diferença da velocidade do banco em relação ao conta kilometros. 

É normal, de origem (pinhão e cremalheira com as especificações originais, mesmo que de outras marcas) já tem um erro "natural". O painel mostra sempre mais velocidade do que a q realmente está a circular, não são números mas podem existir diferenças superiores a 10km/h.
Agora se o pinhão e/ou cremalheira foram alterados, numero de dentes e/ou diâmetro, essa diferença pode ainda aumentar mais ou até reduzir dependendo do que tenha sido mexido.
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MensagemAssunto: Re: Perca dos animais Perca dos animais Icon_minitimenovembro 3rd 2017, 13:08

A diferença de velocidade real vs painel, não é um número fixo.. É em % de erro.

Se tiver 10% de erro, quando marca 50kmh, vai a 45 (5kmh diferença), a 100kmh, vai a 90 (10kmh erro), a 200kmh, vai a 180 (20kmh erro)... etc...

Por isso é que se vê muita gente a dizer "Ah a minha F4 dá 280kmh", yeah, sure, se me disserem "marca", até pode ser verdade. Dar, nem por isso, nem de perto, só bem a descer e atirada de um precipício, talvez... É tão verdade como ter cerca de 140-150cv (que seria +- o necessário para atingir tais velocidades)...
280kmh com margem de erro de 10kmh já são 28kmh. Seriam 252kmh práticos, e é a supor que tem apenas 10% de erro.

Mesmo nas motas novas, o erro ainda é significativo, nas motas com mais anos, o erro por norma, só é maior.

(PS: acho uma parvoíce que tenta medir pilinhas das motas a partir da velocidade, como se tudo numa mota se resumisse a motor, and who cares?!).

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