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 1ª MOTO OFFROAD

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AutorMensagem
Kappa
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MensagemAssunto: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 9th 2016, 20:32

Boas pessoal

sem querer transformar o fórum num fórum offroad o que é certo é que muitos de nós temos as duas categorias de motos e como o nome do tópico indica procuro a minha 1ª moto offroad.

A experiência neste campo é muito pouca, passa mesmo apenas por uns troços por vezes numa KTM 250 ou numa YZF 450, ambas a 4 tempos, de uns amigos meus. Escusado será dizer que fiquei apaixonado pela 450.

Ora bem... eu pretendo a moto para inverno fazer offroad e Verão fazer uma versão tipo supermotard para curtir a praia ou para rolar na cidade ou ainda para pequenos percursos onde acho que seja mais engraçada de conduzir que a R1.

Em conversa com os poucos amigos que tenho do "mato", a moto mais falada foi a Husqvarna 510. Dizem ser a mais indicada para o que pretendo.
Agradecia a opinião do pessoal que tem alguma experiência neste tipo de motos para facilitar a minha escolha.

Outra cena... quero usada.

obg
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Hugo Silva
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 9th 2016, 21:05

Sim a 510 é indicada para a utilização que lhe queres dar mas, o mercado tem poucas a oferecer e sinceramente acho que mais depressa consegues arranjar uma japonesa(CRF,WR,KLX etc etc) e melhor negócio do que as Husky e agora vem a época do mato e o mercado vai inflacionar mas boa sorte nisso!
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Kappa
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 9th 2016, 22:00

Sim tens muita razão, esta não é a melhor altura para comprar uma cabra do mato.
Ando a pesquisar o mercado e realmente encontro poucas Huskys mas dizem que de fiabilidade não são más.
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RicardoP
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 10th 2016, 10:04

se nao vais fazer hard enduro mas sim uns estradoes abertos e com umas picadas pelo meio e pretendes supermotard no verão, recomendo-te uma 4t de enduro e de grande cilindrada, ou seja:

ktm exc 520/525/530, já conduzi uma 525 e aquilo até sem querer saca cavalo.

a husqy 510 dizem ser boa maquina, ja vi ao vivo no monte mas nunca conduzi, deve ser a mais barata.

a beta 530 é uma alternativa, já conduzi e é uma mota sensacional a nivel de ciclistica considerando o peso, é de injeção e muito mansa em baixas, as suspensoes sao maravilhosas mas deve ser a mais cara.

nao te recomendo uma 250cc, sao exelentes para iniciar no monte e user friendly mas vais-te encher muito rapido dela na estrada.


foge das yzf, crf, rmz, kxf etc por um motivo muito simples, sao motas de motocross, motores mais esganados com intervalos de manutençao mais apertados que derretes todos se andares em estrada devido a haver demasiada tração e portanto mais esforço nas partes internas do motor nomeadamente biela e pistao, as valvulas deverão ser afinadas mais regularmente, no entanto sao perfeitas para quem compete, leves, curtas, previsiveis e com potencia.

para mim sempre 2 tempos mas para o uso que queres dar e zona em que vais andar nao se justificam.
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Kappa
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 10th 2016, 11:45

Acho que entendeste na perfeição o que pretendo fazer com a minha offroad.

E deu para entender também a tua mensagem de fugir das crf, yzf e afins. Aliás com quem falei aconselhou-me exactamente como tu e diz que fico muito satisfeito quer em estrada quer no mato com uma tipo Husky 510 ou as KTM que referiste. Pois são motos ainda relativamente leves para serem ágeis em offroad e com potência suficiente para serem curtidas de conduzir em alcatrão.



obg pela opinião
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jmfsaraiva
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 11th 2016, 08:57

podes por  na  hipótese tb  uma DRZ 400  . já tive uma  e tb é boa para  o que tu queres  alem  de  já arranjares  a bons preços  . é boa  para  andar  no mato   e no verão  se lhe mudares  a desmultiplicação  como eu fiz é moto  para atingir  uns  bons 170kmh . além  do motor ser super fiável  com baixos consumos
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rpc
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 11th 2016, 10:11

xr 650...ficas muito bem servido
dura e dura...

as 450 mais "racing" são muito fixes , sim, dão muita pica, mas o grande problema é que não duram.
partem com muita facilidade, e as reparações são caras.

se tiveres disponibilidade para isso, as ktm 530 e 640 tb são uma boa opção.
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MotardFeio
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 11th 2016, 11:02

XR 650 nunca mais acaba, e tenho um amigo que foi até góis na dele em versão Supermotard.
Chegou moído mas fez-se!

Ele tinha era um disco e uma pinça de travão de uma Hayabusa na frente (além de jantes raiadas Supermotard) e suspensão invertida de outra qualquer mais moderna.

O motor aguenta tudo, mas também é um pouco mais "pesadona".

Em 2ª mão arranjam-se, mas preços é que acho puxados...
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rpc
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 11th 2016, 13:06

são boas, por isso têm sempre algum valor.
alem disso têm 60 cv!são monstros...cheguei a ver xr 650 a dar 180-190 nos retões de Portalegre.

para usar em supermotard já é diferente...na minha opinião isso é que arruína este tipo de motores, principalmente as 450, porque a malta tem a tendência de reduzir a transmissão para as motas andarem mais, e estes motores não são feitos para andar muito tempo em altos regimes.
são motores para andar em pista, sempre acelera e trava , acelera e trava, nunca para andar 10 ou mais kms a fundo em 6ª.
por outro lado, na areia estas motas patinam bastante, o que faz com que acabes por não "espremer" tanto o motor , como a andares no alcatrão.
tenho vários amigos com motas deste tipo,e eu também tive uma yz, mas 2t, e do que tenho visto, a andar no mato elas vão aguentando, agora as supermotard, é bem mais complicado.
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Kappa
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 11th 2016, 17:08

Estive a dar uma olhadela na XR 650 e verifiquei que tem uma desvantagem ainda considerável para o uso que lhe pretendo dar, que é o peso. Parece que não mas ainda são 15kg de peso a mais em relação a uma Husqvarna 510 ou KTM 525 o que a torna menos ágil em offroad e consequentemente mais cansativa e menos divertida.
 
Acredito que em versão sm não se note tanta a diferença e apesar de mais potente a minha escolha ainda recaí sobre as irmãs mais leves. Na estrada, com este tipo de monocilindricos, o que pretendo é torque e não cavalos, ter motor disponível a baixas rotações com respostas rápidas ao mínimo rodar de punho. Altas rotações só mesmo na R1.

Concordo, naturalmente e como já foi dito atrás, em fugir das yzf's e crf's 450 e afins pelos motivos já descritos.

Julgo poder concluir que das motos que avaliei o melhor compromisso, tendo em conta peso, potência e uso, será mesmo a Husky 510 ou KTM 525/530 e pouco mais.
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rpc
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 11th 2016, 18:00

entendo o que dizes...
se tiveres oportunidade, experimenta ambas e depois tiras as tuas conclusões.

outra questão, atenção aos valores da manutenção da husqvarna e da ktm.
peças caríssimas e demoradas e mão de obra upa upa.
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RicardoP
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 12th 2016, 15:51

As peças ktm nao sao carissimas, carissimas sao bmw e beta, mas tb nao sao das mais baratas, para isso compravas uma GasGas, nesse aspecto mete qualquer outra marca no bolso.

O representante ktm é fraquinho, sempre que posso mando vir da net e se quiseres metes maos à obra, ha imensas coisas online para a ktm.

quanto à husqy nao sei.

a mão de obra cara so se aplica se levares à marca e sinceramente nao sei se é mais cara que as outras ou sequer se está tabelada pela marca.

xr 650 está uns anos atrás das mencionadas e isso nota-se bem, basta conduzires uma e outra e esqueces logo a honda, alem de que é de kicks...

ktm nao vai perder mt valor no mercado de usados mas a husqy ja se compra bem mais barata, com uma ou outra vais bem servido, acho que acima de tudo encontrares um negocio com rodas SM incluidas já vai ser muito bom.
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rpc
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 12th 2016, 16:54

já andei de ktm 530 e de xr 650.
claro que a xr é mais pesada,tem uma ciclística diferente, mas o motor para o meu gosto é muito superior o da xr.
claro que se é para entrar em "competições", podes notar diferença, agora para umas voltas no mato pa curtir, eu prefiro a xr.
quanto ao kick, sim é verdade mas a xr 650 é bastante fácil de pôr a trabalhar, não tem nada a ver com a xr 600, a famosa parte pernas!
mas obviamente é a minha opinião, vale o que vale
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Wolf
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 12th 2016, 17:03

A XR600 até nem era é muito parte pernas, a famosa parte pernas é a yamaha TTR600 essa sim é conhecida pela parte pernas ahahah
Também ando à algum tempo a procura de uma offroad mas por causa da minha tendência caprichosa pela Honda ainda não encontrei nada do meu agrado Smile
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rpc
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 12th 2016, 17:24

para mim, a mota que mais me custou a pôr a trabalhar foi uma ktm 620 de 93 ou 94.
não tinha descompressor automático, e o kick é do lado esquerdo...
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Kappa
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 12th 2016, 20:33

Esta tarde pesquisei mais um pouco sobre a Husqvarna 510 e o feedback não tem sido muito positivo. Terei de repensar a minha escolha para uma possível KTM 525 ou algo idêntico e que me dê alguma fiabilidade.

Não está fácil...
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MotardFeio
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 09:15

Kappa escreveu:
(...) e que me dê alguma fiabilidade.

Não está fácil...

Adoro as Huskies e as Laranjas, serão mesmo as melhores do mercado, mas são como uma gaja fenomenal - manutenção alta!

Com a XR tens a vantagem da fiabilidade. Até o quadro foi feito a pensar nas quedas, se estragar ou partir alguma coisa, substitui apenas essa secção.

Se fosse com o meu orçamento limitado, ia para uma Japónica com pouca electrónica.

Havendo Euromilhões, uma TE 300 e uma EXC 500 cá em casa.


Agora falando em usadas, depende do que exista à venda...

As 2T acabam por ter manutenção mais em conta.

Boa sorte!
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Kappa
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 14:04

Eu sei que estou algo limitado na escolha e isso deve-se a alguns critérios impostos por mim que passam por:
      - peso inferior a 120kg a seco. (ser uma moto não menos ágil que uma Husky 510 ou KTM 525)
      - motor a 4T (uso offroad e sm)
      - cilindrada maior (devido a versão sm)
      - matriculada (rolar na cidade)
      - evitar as radicais 450 desportivas (pelos curtos intervalos de manutenção)

No leque de oferta onde estas se encontram sei que tenho uma factura considerável a pagar no que toca a manutenção embora não seja tão elevada como as desportivas 450. Resta-me, e por isso agradeço as vossas opiniões, tentar encontrar um melhor compromisso.

A Husky era uma das melhores candidatas à escolha mas a pesquisa trouxe-me um feedback negativo em relação a outras por ter um desgaste mais rápido.
Ando agora a namorar a KTM 525 e tentar perceber os seus prós e contras mas sem colocar de parte as alternativas que são muito poucas.
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 16:39

Boas

E por falar em off-road:

- alguém conhece em Lisboa uma loja que venda material da "Fox" ??

A única loja que eu conheço que vende este material desta marca e outras marcas, é em Torres Vedras (Mototorres).

É uma volta fixe e até dá para ir ás Curvas do Bombarral mas queria saber se existe outra loja aqui em Lx.


Boas curvas
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Wolf
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 16:50

Kappa para o que pretendes e se não queres gastar muito dinheiro nem na compra nem em manutenção, penso que a DR400Z será uma boa opção, o único contra que encontro é ser de suspensão convencional, mas de resto tem um motor fiável, facilmente a meter SM ou MX (até há uma versão SM de origem), de arranque eléctrico, matricula a estética é que não está muito actual
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Kappa
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 18:14

A DRZ 400 já fez parte da minha wish list. Wolf penses que me passou ao lado e posso acrescentar que tive um feedback muito positivo no que toca a fiabilidade, talvez um dos melhores. Mas em conversa com alguns amigos  que me acompanham neste mundo das motos onde alguns deles também têm offroad, disseram que rapidamente vou sentir falta de alma na DZR. Algo que acredito pois vem de pessoal que conhece bem o meu estilo de condução.

Estou cada vez mais a ponderar a KTM 525 de 04 ou 05. Ouvi dizer que as 530 de 2008 não são fiáveis como as anteriores mas que o problema foi solucionado nos modelos posteriores. São estes pequenos detalhes que fazem a diferença e que necessito saber antes da compra.

Quanto aos euros, espero que com 3k euros consiga fazer a festa, pois não me está a "apetecer" gastar mais que isso. Senão é uma questão de esperar. Infelizmente as motos ainda não fazem da minha lista de prioridades.


Deixo aqui o link onde costumo ver as specs das motos que costumo "namorar":

     http://www.motorcyclespecs.co.za/index.htm

espero que ajude alguém.
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Cardosus
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 21:53

Porque nao uma KTM 640?
Motor LC4 com provas mais do que dadas, travagem topo, suspensão típica KTM...
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RicardoP
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 22:33

640 ja andei e nao a metia no monte certamente, é mota a mais para o monte.

vai para a 525 que nao te vais arrepender, vais adorar a mota.

Alem disso caso um dia queiras fazer umas coisas mais técnicas no monte não é impossivel, apesar de nao ser a mais adequada é garantidamente capaz.

já andei em DRZ e na KTM 525, é comparar o incomparável mas ficará mais em conta sem duvida e apesar do exemplo que tive de um colega nao ser o melhor, a fiabilidade da DRZ é conhecida.

a 525 é um verdadeiro animal. 

so agora me caiu a ficha da husqy 510, já conduzi uma em SM, adorei mas até da pena meter aquilo no monte =( 

avança para a ktm sem medo, aliás, para o que queres e pelo que ja percebi que gostas de fazer na mota so vejo mesmo esse modelo a te satisfazer.
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CBR666
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 13th 2016, 23:55

Vou dar a minha opinião sincera sobre o assunto de escolha de moto.
Tal como em motos de estrada, sou da opinião que para ganhar experiencia devemos começar sempre por baixo, se tens pouca experiencia no "mato" porquê te meteres logo numa 450 ou numa 510cc?
Não seria melhor ganhares um pouco de mais calo com uma moto de cilindrada mais baixa?!
As 2T são as melhores para aprender e ganhar estaleca, se te mexeres bem em cima de uma, quando apanhares uma 4T à frente, será um brinquedo!
Se preferires começar antes com uma 4T, porque não uma 250cc?
Depois tudo dependerá do valor que quiseres disponibilizar, sou da opinião, que para o mato quanto mais nova for a moto, melhor!
São motos sujeitas a niveis de desgaste enormes, e uma moto com alguns anos poderá ser um poço de problemas.
Eu neste momento tenho uma KTM SX-F 250 2008 (versão cross), é uma moto muito rápida e ágil, por se tratar da versão de caixa curta, para fazer estradões não presta, é uma autentica mota de cross, para troços técnicos e curtos.
Para enduro existe a KTM EXC 250, já dei uma voltinha numa e não tem nada a ver com a minha.
Se queres para SM, terás de ter uma cremalheira mais pequena para meter com as jantes de SM senão aquele motor irá sofrer a serio.
Tens as Husqvarna que foi comprada pela KTM, podes contar com os mesmos motores e suspensões...
Tens as japonesas, que são as que tem mais fiabilidade por norma, saliento as Yamahas que são as que tão num patamar ligeiramente acima.
Gas Gas não conheço nem nunca andei, mas falam bem delas.
Por ultimo se quiseres um verdadeiro canhão para SM e um autentico bicho no mato, tens a KTM EXC R 530!!! Tenho é sérias duvidas que ao final de 1 ou 2h de mato, não ganhes medo aquilo! Sim, aquilo é o diabo em duas rodas! Wink
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Kappa
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD Outubro 14th 2016, 04:28

CBR666 agradeço o teu testemunho mas penso que a 525 da KTM é uma das melhores opções de escolha para o uso que lhe pretendo dar tendo em conta os euros que posso dispor para a aquisição.

Deixa-me apenas esclarecer alguns pontos.

Motores a 2 tempos eu pessoalmente não curto muito. Embora não tenha muita experiência com eles, já conduzi algumas motos de estrada e offroad e não me aliciam. São motores muito pontudos que apenas têm alma em regimes altos e para isso basta-me a R1 que apesar de ser 4T, como sabemos nas desportivas de estrada, a falta de alma em em regimes mais baixos é comum nestas motos. Apesar dos modelos recentes terem evoluído bastante.
Digamos que sou mais apreciador de torque que cavalos no que toca a motores.

Porque não uma 250 4t? Pretendo comprar uma moto e não duas. Do pouco que conduzi a KTM 250 conclui que rapidamente irei pedir mais e se assim o é em offroad, em versão sm mais rapidamente iria sentir falta de motor o que me levaria a trocar por uma de cilindrada superior. Ou seja, mais euros perdidos.

Quanto à KTM 530... bem... se encontrasse uma para o meu orçamento seria a cereja no topo do bolo. Ui se seria!!!

A LC 640, Cardosus, é uma moto já muito pesada e perde assim em agilidade. Está fora da minha lista de candidatas.

Acho que tenho de concordar com o Ricardo em relação à 525 da KTM e julgo que não me arrependo. Penso que para o que pretendo deve ser a que tem melhor compromisso.
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MensagemAssunto: Re: 1ª MOTO OFFROAD

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