boas.
sabado a noite de regresso a casa depois duma concentraçao aconteceu me o seguinte. numa recta com um pouco de subida abusei no acelerador e a mota levantou voo controladamente...
ao fim de uns 200 metros la tocou no chao, rodo o resto do punho e nisto entrou em tanksllaping.(penso k se escreve assim)
como ja deve ter acontecido a muitos ficaram com as bol@s pekeninas.
o k eu gostaria de saber é o porque de começar e se alguem sabe k me explicasse como isso acontece.para futuro poder evitar tais sensaçoes .
como é obvio nao tenho amortecedor de direcçao.
talvez ajude mas pelo k senti depois de começar a abanar segura la tem mais a ver com sorte/força do k saber.
espero k alguem k ja tenha sucedido o mesmo k me possa esclarecer.


deixo tbm aki um video semelhante ao k me aconteceu.

uiiiiiiii no do video a mota sobe? olha que acho que são coisas diferentes...

pelo que descreves, rodas-te punho a subir e ela levantou, nada de mais..

ao assentar no chão o que deve ter acontecido se foi parecido ao do filme, n deve ter assento com a direcção direita e como tal andaste aos papeis e sim o amortecedor de direcção ajuda nestes casos e mts.. já me safou de alguns tralhos..

Boas, não tem nada a ver com o amortecedor de direcção, este só poderá minimizar um pouco os movimentos de pancadas nas imperfeições da estrada e no pousar da roda da frente quando sacas uma cavalada.
Na minha maneira de ver isso acontece, quando vámos a puxar uma velocidade baixa, ou seja uma 2ª ou uma 3ª, e relaxamos a força exercida na frente da mota, ou seja inclimamos ligeiramente o corpo para trás ou dámos um toque na direcção no sentido de fazer a roda da frente levantar!!!
Se andares sempre inclinado para a fente, raramente isso te irá acontecer, mas confesso que por vezes isso também me acontece e é...fixe!!!

ja me aconteceu em recta.
simplesmente a puxar a fundo a meter 2 pa 3 . penso k tenha a ver com a roda da frente nao tocar no chao no momento em k rodas o punho ou k largas a embraiagem com mais rapidez e ainda tens aceleraçao por cortar.

ao rodares o punho a uma diferença de braços k ganhas no punho eskerdo do guiador. e perdes no punho direito.
no arranque como exerce força suficiente para retirar todo o peso da roda essa mesma diferença faz o tal estalo na direcçao. e se por acaso concidir com uma pekena depressao no piso penso k todas as condiçoes estaram reunidas para um grande slaping...
esta a minha visao de tankslaping ... nao ker dizer k seja correcto...

corsablue escreveu:

ja me aconteceu em recta.
simplesmente a puxar a fundo a meter 2 pa 3 . penso k tenha a ver com a roda da frente nao tocar no chao no momento em k rodas o punho ou k largas a embraiagem com mais rapidez e ainda tens aceleraçao por cortar.

ao rodares o punho a uma diferença de braços k ganhas no punho eskerdo do guiador. e perdes no punho direito.
no arranque como exerce força suficiente para retirar todo o peso da roda essa mesma diferença faz o tal estalo na direcçao. e se por acaso concidir com uma pekena depressao no piso penso k todas as condiçoes estaram reunidas para um grande slaping...
esta a minha visao de tankslaping ... nao ker dizer k seja correcto...

WTF...

É só copiar isto para o Google Tradutor...


Wobble, shimmy, tank-slapper,[1]

speed wobble, and even death wobble are all words and phrases used to describe a quick (4 - 10 Hz) oscillation of primarily just the steerable wheel(s) of a vehicle. Initially, the rest of the vehicle remains mostly unaffected, until translated into a vehicle yaw oscillation of increasing amplitude producing loss of control. Vehicles that can experience this oscillation include bikes, both motorcycles and bicycles, skateboards, and in theory any vehicle with a single steering pivot point and a sufficient amount of freedom of the steered wheel, including that which exist on some light aircraft with tricycle gear where the instability can occur at speeds of less than 50 mph; this does not include most automobiles. However, coil-sprung vehicles with a track bar setup such as the Jeep WJ, XJ, ZJ, TJ, and JK with both stock and after-market suspension lifts may have this problem also. The initial instability occurs mostly at high speed and is similar to that experienced by shopping cart wheels and aircraft landing gear.

Theory

Sustained oscillation has two necessary components: An underdamped second order or higher system and a positive feedback mechanism. An example of an underdamped second order system is a spring and mass system where the mass can bob up and down (oscillate) when hanging from a spring.

[edit] In two-wheeled vehicles

Wobble or shimmy begins when some otherwise minor irregularity accelerates the wheel to one side. The restoring force is applied in phase with the progress of the irregularity, and the wheel turns to the other side where the process is repeated. If there is insufficient damping in the steering the oscillation will increase until system failure. The oscillation frequency can be changed by changing the forward speed, making the bike stiffer or lighter, or increasing the stiffness of the steering, of which the rider is a main component.[2] While wobble or shimmy can be easily remedied by adjusting speed, position, or grip on the handlebar, it can be fatal if left uncontrolled.[4]

Since shimmy frequency is independent of bike speed, gyroscopic effects "are clearly not essential to the phenomenon."[2] The top five influences on wobble have been found to be lateral stiffness of the front tire, steering damper, height of bike center of mass, distance of bike center of mass from rear wheel, and cornering stiffness of the front tire.[3]

An academic paper that investigated wobble through physical experimentation and computer modeling concludes: "the influence on wobble mode of front tyre characteristics, front frame inertia and chassis stiffness were shown. In particular, it shows that [by] increasing front tire inflation, stiffness chassis, and front frame inertia about steering axis and decreasing sideslip stiffness of front tire, wobble mode damping is improved, promoting vehicle stability."[5]

Tradução de Inglês para Português
Wobble, shimmy, tanque de baranga, [1]

oscilação de velocidade, e até mesmo a morte oscilação são todas as palavras e frases usadas para descrever um (4-10 Hz) rápida oscilação de apenas uma roda principalmente os dirigíveis (s) de um veículo. Inicialmente, o restante do veículo permanece na maior parte não afetada, até traduzido em uma oscilação de guinada do veículo de amplitude crescente produção de perda de controle. Veículos que podem experimentar esta oscilação incluem motos, tanto motos e bicicletas, skates, e, em teoria, qualquer veículo com um único ponto pivot de direção e uma quantidade suficiente de liberdade da roda de direcção, incluindo a que existe em alguns aviões leves com triciclo, onde a instabilidade pode ocorrer em velocidades inferiores a 50 mph, o que não inclui a maioria dos automóveis. No entanto, bobina arqueadas veículos com uma configuração de barra de faixa, como o Jeep WJ, XJ, ZJ, TJ, JK e com ambas as ações e after-market elevadores suspensão pode ter esse problema também. A instabilidade inicial ocorre principalmente em alta velocidade e é semelhante à vivida por rodas de carrinho de compras e trem de pouso de aeronaves.

Teoria

Oscilação sustentada tem dois componentes necessários: Uma ordem subamortecido segundo ou maior sistema e um mecanismo de feedback positivo. Um exemplo de um sistema de ordem subamortecido segundo é um sistema de molas e de massa em que a massa pode bob cima e para baixo (oscilar) quando pendurado em uma mola.

[Editar] Em veículos de duas rodas

Wobble ou shimmy começa quando alguma irregularidade contrário menores acelera a roda para um lado. A força restauradora é aplicada em fase com a evolução da irregularidade, ea roda gira para o outro lado onde o processo é repetido. Se não houver amortecimento insuficiente na direção da oscilação aumentará até a falha do sistema. A freqüência de oscilação pode ser alterado mudando a velocidade para a frente, tornando a moto mais dura ou mais leve, ou aumentando a rigidez da direcção, da qual o cavaleiro é um componente principal. [2] Enquanto wobble ou shimmy pode ser facilmente sanado, ajustando a velocidade , posição, ou controle sobre o guidão, pode ser fatal se não for controlada [4].

Desde shimmy freqüência é independente da velocidade da bicicleta, os efeitos giroscópico "claramente não são essenciais para o fenômeno." [2] Os cinco principais influências na oscilação foram encontrados para ser rigidez lateral do pneu dianteiro, amortecedor de direcção, altura do centro de bike massa, distância do centro de massa da bicicleta da roda traseira, e as curvas rigidez do pneu dianteiro [3].

Um trabalho acadêmico que investigou oscilação através da experimentação física e modelagem computacional conclui: "a influência do modo de oscilação de características pneu dianteiro, a inércia e rigidez estrutura frontal do chassi foram mostrados Em particular, mostra que [por] aumentando a inflação pneu dianteiro, chassis rigidez. , e da inércia estrutura frontal sobre o eixo de direção e rigidez decrescente de derrapagem dos pneus da frente, wobble modo de amortecimento é melhor, promovendo a estabilidade do veículo. "[5]

Fdx..... não sei o que é, até queria parar, mas..... arranjem-me um bocado disso que andam para aí a fumar....

Tózé Lobo escreveu:

arranjem-me um bocado disso que andam para aí a fumar....

Atão tens de vir cá abaixo...

Independentemente das teorias, há varias coisas que podem provocar-te essa pequenês nos ditos que sentiste. Pressão demasiado alta ou baixa nos pneus, suspensão muito dura ou demasiado branda, a tal falta de amortecedor na direcção (que não elimina, mas ajuda como o caraças... experiência própria, vai por mim, a TL sem o amortecedor não fazia outra coisa, mesmo toda afinada, e como é uma bicilindrica com toda a brutalidade inerente nas descargas de binário na roda de trás, ás vezes os ditos não encolhiam, eram absorvidos!!!), etc. Tudo isso gera instabilidade em forte aceleração (curvas/rectas,etc), desalereração em curva, ou a pousar a roda depois de uma cavalada.

Abraço

Isso tambem me acontece em situaçoes de aceleraçao bruta 2ª, 3ª e 4ª! Às vezes assusta!
E parece-me que acontece porque a roda da frente nao vai bem apoiada no chao!

Ora bem eu espero que quando dizem que ja vos aconteceu nao seja como no video, porque se não começo a achar que eu sou um caso raro, posi daquilo nunca tive! Umas abanadelas va que não vá, agora andar aos papeis a procura da estrada e de não malhar como nesse video nunca!

Tinha amortecedor de direcção mas aquilo não e tudo, se bem que é é um diferença gigantesca, andei um mesito sem ele e até parecia que nem sabia andar de mota!

O que eu deduzo desse video aponto para:

Má posição na mota ou demasiada descontrção do condutor no momento da aceleração

A nosso posição influencia muito o comportamento da mota, e uma má posção pode originar isto devido ao factor que vou enumerar a seguir!

Como exemplo de uma aceleração violenta, e nem precisa de sacar cavalo (que é o caso do video) se não vamos numa posição correcta na troca de caixa (exactamente o que acontece no video) e nova aceleração, ao sofremos aquele puxão acontece fazermos sem notarmos mais força num avanço que noutro, e todos sabem o que acontece quando se da um jeitinho no avanço, essa reacção junta com a aceleração origina essas sacudidelas todas, em maioria causadas peçlo proprio condutor, que na aflição tenta segurar o guiador o mais rapido possivél e nem percebe que o esta a fazer andar de um lado para o outro!

Silver, tens razão no que dizes em relação ao condutor, e isso por si só é motivo de sustos para alguns menos conhecedores ou menos experientes (ou experientes demais que relaxam e depois dá no que dá), mas tirando o condutor de cena, as condições da mota contribuem em muito para o falado no tópico. Se andares com a pressão dos pneus muito baixa, ou com a suspensão muito branda atrás e dura à frente (a malta ás vezes descuida-se nisso e é mau, pois devem ter a noção que a mota tem a mesma manutenção e preocupação que um carro, mas com intervalos muito mais pequenos e que... são duas rodas que se algo corre mal pode não ser só encostar e chamar o reboque, pode ter implicações maiores), influencia em muito a instabilidade.
Até o estado do ancoramento da escora é propenso a esta instabilidade, ou um dos rolamentos gripado, uma escora rachada (acontece muito com os impactos gerados pelas "éguas"), um sinobloco lixado... etc
Tudo isto gera instabilidade, torção, tremideiras e comportamentos estranhos na mota.

O facto é que são muitos os factores que influenciam esta situação, uma vezes o condutor e outras a máquina. O importante é identificar qual e corrigir porque... nem sempre a conseguimos "domar" e quando ganha vontade própria por este ou aquele erro, ou por este ou aquele problema mecânico, pode correr muito... muito mal.

Abraço

Um amigo uma vez, como ñ andava nela deixou cá em casa para eu andar uma "XX". O raio da moto estava sempre nisto... eu ñ fazia cavalos nem sequer acelarações bruscas... nada que se possa dizer que provocasse aquilo.

Tinha de andar sempre com muita atenção. Entretanto vim a saber que o pneu da frente era o causador de tudo aquilo... coisa simples. Foi só trocar o pneu e pronto...

Mas é uma situação assustadora e quase incontrolavel pq ñ se está á espera!

vocês não percebem nada disto.... se estivesse por aqui o Corsa ele explicava o porquê disto acontecer.... uuuuzzzzzaaaaaappppppp....

Andas desatento bixo....

pois...... já vi..... o Corsa já explicou o que aconteceu.... se a suspensão estivesse o mais baixo possível isto já não acontecia.... acho eu, pelo que me disse o Corsa...

Tózé Lobo escreveu:

vocês não percebem nada disto.... se estivesse por aqui o Corsa ele explicava o porquê disto acontecer.... uuuuzzzzzaaaaaappppppp....

Afinal tu é que tens de nos dizer o que é que se fuma por aí... pq a malta daqui de baixo tbm quer...

claro, que era tipo andar num touro mecânico... lloooooll

Bad4company escreveu:

Afinal tu é que tens de nos dizer o que é que se fuma por aí... pq a malta daqui de baixo tbm quer...

barba de milho.... sem filtro....

Tózé Lobo escreveu:

barba de milho.... sem filtro....

Isso já fumava eu quando tinha 12 anos...

Pensava que era alguma coisa mais forte...

Bad4company escreveu:

Isso já fumava eu quando tinha 12 anos...

Pensava que era alguma coisa mais forte...

barba de milho aqui dos n/ campos???? huummmm....

Revenge??? mmmmm há algo estranho

e depois.. OH CORSA esse teu novo avatar não condiz nada com a tua perca de peso brutal...

silver_bullet escreveu:

Ora bem eu espero que quando dizem que ja vos aconteceu nao seja como no video, porque se não começo a achar que eu sou um caso raro, posi daquilo nunca tive! Umas abanadelas va que não vá, agora andar aos papeis a procura da estrada e de não malhar como nesse video nunca!

Tinha amortecedor de direcção mas aquilo não e tudo, se bem que é é um diferença gigantesca, andei um mesito sem ele e até parecia que nem sabia andar de mota!

O que eu deduzo desse video aponto para:

Má posição na mota ou demasiada descontrção do condutor no momento da aceleração

A nosso posição influencia muito o comportamento da mota, e uma má posção pode originar isto devido ao factor que vou enumerar a seguir!

Como exemplo de uma aceleração violenta, e nem precisa de sacar cavalo (que é o caso do video) se não vamos numa posição correcta na troca de caixa (exactamente o que acontece no video) e nova aceleração, ao sofremos aquele puxão acontece fazermos sem notarmos mais força num avanço que noutro, e todos sabem o que acontece quando se da um jeitinho no avanço, essa reacção junta com a aceleração origina essas sacudidelas todas, em maioria causadas peçlo proprio condutor, que na aflição tenta segurar o guiador o mais rapido possivél e nem percebe que o esta a fazer andar de um lado para o outro!

Quando falo que às vezes tambem me acontece, tambem sao umas abanadelas e que nao tem nada a ver com que está no video, mas o principio é o mesmo! Nunca andei aos papeis por causa daquilo!