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 Atenção Radares

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MensagemAssunto: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 10:48

http://www.autoportal.iol.pt/seguranca/seguranca-geral/veja-onde-vao-estar-alguns-radares-da-psp-este-mes-2

Aqui deixo uma lista dos radares previstos já vem um pouco tarde mas há alguns que ainda estão para vir... Wink
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 10:51

Os gajos agora até anunciam onde é que vão estar... É mesmo "caça à multa"... lol

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 10:51

F1c antes anunciarem que apanharem desprevenido Very Happy não avisam todos mas já não é mau a isto se chama prevenção lol
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:03

Eu não sou de entrar em discussões sobre estes assuntos muito menos pronunciar-me aqui no fórum sobre isso. Mas F1ct, repara:

Anunciam onde vão estar, o que não invalida que não haja caça à multa noutros lados... Não é verdade? Ora vejamos:

Obstrução total do passeio, as pessoas que querem ali passar, vêem-se obrigadas a desviar-se para a rua de modo a poderem seguir o seu trajecto; o triângulo encontra-se a tudo menos a 30 metros do carro; radar a 3 metros após o sinal de proibição de velocidade.
Atenção Radares 485806_10200758374034699_1814340242_n

Creio que estas próximas falam por si... Há quem lhe chame "prevenção" e há quem lhe chame caça à multa:
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Atenção Radares 602261_624221910923968_835030422_n

Como deves imaginar, isto são só exemplos... Eu não estou a defender os condutores e dizer "dêem-lhes liberdade de exceder a velocidade", nada disso. Mas que isto é caça à multa, isso é.
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:07

A 1ª foto é um abuso puro e simples... E gostava que houvesse maneira de penalizar a PSP por isto.

O resto estão simplesmente escondidos, que de preventivo não tem nada, mas que na minha opinião também não torna isso em caça à multa.

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:09

F1CT1C10U5 escreveu:
A 1ª foto é um abuso puro e simples... E gostava que houvesse maneira de penalizar a PSP por isto.

O resto estão simplesmente escondidos, que de preventivo não tem nada, mas que na minha opinião também não torna isso em caça à multa.

X2 a primeira é bastante infeliz!
As outras é o procedimento normal em praticamente todos os países da Europa pelo menos!
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:13

Obviamente se todos os radares estivessem anunciados, era muito mais preventivo, mas só era preventivo naqueles 2km à volta do radar, depois era o vale tudo.

Com os radares escondidos há sempre a dúvida se há ou não radar, o que deveria teoricamente fazer com que o pessoal andasse mais calmo SEMPRE e não só naqueles 2km onde há o radar.

É o mesmo que dizer "Malta, só vai haver policia na rua nesta zona da cidade" e nas outras zonas os ladrões já sabiam que podiam andar à vontade. Seria isso a "caça ao ladrão"?

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:16

Então para ti o que significa "caça à multa" exactamente?

O certo é que de prevenção isso nada tem como disseste, pois não previne nenhum excesso de velocidade ou possível acidente, simplesmente arrecadam o dinheirinho que é o que lhes interessa.

A meu ver, se tomassem outra atitude ao invés de se esconderem com radares como, por exemplo, colocar sinalização/avisos da presença de radares (mesmo sem estes existirem), eu acredito que reduziria e muito os excessos e, por conseguinte, os acidentes derivados dos mesmos. Talvez lhes fosse mais barato este método e o dinheiro que gastariam para colocar radares/agentes/outros consumíveis durante várias horas todos os dias em "pontos estratégicos", metiam-no ao bolso e certamente haveria situações mais acertadas onde o gastar. Portanto, na minha opinião, estes métodos de se esconderem com radares são pura e simplesmente caça à multa, pois a única coisa que previnem é de a carteira ench€r.

EDIT: ainda há uns tempos me lembro de ver ao longo da A29 (por umas longas dezenas de km) a indicação da presença de radares nos placards onde, normalmente, se costuma ver as horas e/ou avisos de acidentes/chuva, etc. Ora, basicamente, de X em X km via-se o tal aviso... Duvido que alguém fosse andar a arriscar em tal situação.
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:23

E porque é que "previnem a carteira de ench€r"? Porque há pessoal que não cumpres as leis. Se cumprissem, não eram multados. Aqui a culpa não é da Polícia, é do infractor. Se o pessoal fosse civilizado.

Concordo que a prevenção deve ser o caminho a seguir, mas também tem que haver fiscalização.

Caça à multa é por exemplo multar o tipo de mota porque não tinha inspecção, como já se tem ouvido falar por vezes. Multar um tipo que vai em excesso de velocidade, com radar escondido ou não é "caça à multa" porquê?

Qual é que é a diferença de ter um placard a dizer que há radar, e depois não haver? Ok, o pessoal naqueles 2/3 km anda devagar, e depois siga... vale tudo. Mais uma vez, é preventivo naquela zona... e o resto?

Isto é simples, andem nos limites, não são multados, não andam arriscam-se. Tem que haver o factor desconhecido.

Dou mais uma vez o exemplo da Polícia a pé... Se a malta toda soubesse onde é que andava a Polícia a toda a hora, não era muito mais fácil para os criminosos agirem?

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:27

Trollitito escreveu:
EDIT: ainda há uns tempos me lembro de ver ao longo da A29 (por umas longas dezenas de km) a indicação da presença de radares nos placards onde, normalmente, se costuma ver as horas e/ou avisos de acidentes/chuva, etc. Ora, basicamente, de X em X km via-se o tal aviso... Duvido que alguém fosse andar a arriscar em tal situação.

Isso podia ser uma solução... de 10 em 10 km ter o placard... mas só ter um radar por cada 100km... por exemplo. Isso era mais preventivo, de facto.... Mas será possível ter isso em todas as estradas do país? É porque não é nas Autoestradas que a velocidade é perigosa... É andar a 120 ou mais numa nacional com dezenas e dezenas de cruzamentos/entroncamentos que a velocidade "mata" mais. Imaginas o custo que seria ter isso em todos as nacionais?

Ok, punha-se só nas zonas mais perigosas... Bacano, passado um ano a zona mais perigosa já não era aquela, era outra... Mudava-se tudo de sítio?

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:27

F1CT1C10U5 escreveu:


Com os radares escondidos há sempre a dúvida se há ou não radar, o que deveria teoricamente fazer com que o pessoal andasse mais calmo SEMPRE e não só naqueles 2km onde há o radar.


Thats the point Exclamation Eu era pé pesado andava sempre largamente acima dos limites de velocidade, desde à dois anos para cá que sei que há imensos radares escondidos,a minha velocidade média em AE desceu de 180/190 para 100/120 (MÉDIA), em localidades e nacionais então ainda é mais notória a minha mudança de postura!

A pergunta foi para o fic, mas eu no meu ponto de vista, caça a multa era um policia ir a minha casa esperar que eu saia para me mandar encostar e multar-me por um ter um penteado que ele não gosta! Por um camião a tapar uma via e fazer-te passar uma continua e a frente multar. Isso é caça a multa! Porque se ele me multa é porque eu fiz algo ou o meu carro tem algo que o deixa, logo se eu tiver sempre nos conformes e andar na estrada dentro dos limites vão caçar o quê?

Já disse uma vez, não se achem como ovelhas que precisam do pastor para se portarem como deve ser!

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:35

No que toca à velocidade concordo que nao é caça à multa!
No entanto à outras operações que o sao descaradamente!
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:42

F1CT1C10U5 escreveu:
Isso podia ser uma solução... de 10 em 10 km ter o placard...  mas só ter um radar por cada 100km... por exemplo. Isso era mais preventivo, de facto.... Mas será possível ter isso em todas as estradas do país? É porque não é nas Autoestradas que a velocidade é perigosa... É andar a 120 ou mais numa nacional com dezenas e dezenas de cruzamentos/entroncamentos que a velocidade "mata" mais. Imaginas o custo que seria ter isso em todos as nacionais?

Ok, punha-se só nas zonas mais perigosas... Bacano, passado um ano a zona mais perigosa já não era aquela, era outra... Mudava-se tudo de sítio?

Eu concordo contigo, seria difícil senão quase impossível de colocar tais avisos em todas as nacionais, mas se reparares nos exemplos que dei, à excepção da primeira foto, todas elas se encontram em auto-estradas. E fui buscar essas fotos todas numa pesquisa de 2 minutos, acredita que há muitas mais.

E novamente concordo que os verdadeiros "culpados" são os condutores, pois há regras e são para serem cumpridas. Mas qual a melhor maneira de evitar certos excessos? Não seria melhor "educar" e fazer real prevenção ao invés de andarem escondidos com radares?

Com o dinheiro que gastam nisto e naquilo, se calhar compensava mais colocarem os tais avisos em auto-estradas e meterem o policiamento em nacionais, assim certamente que se prevenia muito mais os excessos e acidentes. Aliás, isso em nacionais já acontece, hoje está a polícia no sítio X, amanhã Y e depois no Z, as pessoas acostumam-se a vê-los e já vão mais conscientes do seu tipo de condução. Isto apenas nos casos em que há policiamento visível, nos casos que estão escondidos, o efeito é quase nulo.

A adicionar a tudo isto, eu ainda seria a favor de uma "actualização" das velocidades, pois conheço muitas AE's em que não cabe na cabeça de ninguém que o limite seja 80km/h, creio que todos nós conhecemos exemplos destes. A termo de comparação, a autobahn na Alemanha onde não existe limites de velocidade, é das auto-estradas mais seguras em termos de acidentes em toda a Europa... Dá que pensar.
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:47

Trollitito escreveu:
A termo de comparação, a autobahn na Alemanha onde não existe limites de velocidade, é das auto-estradas mais seguras em termos de acidentes em toda a Europa... Dá que pensar.

Pois... A Autobahn é uma autoestrada em condições, não é como as nossas, e se causas um acidente nessas zonas sem limite de velocidade... nunca mais tens licença para conduzir na vida... Wink

Mas isso é outro debate... se a velocidade é adequada ou não para as vias em causa.

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:53

Eu pelo menos falo por mim... Quando vejo o aviso do radar, ando no limite... 500m dps siga...
Tenho tido sorte, porque nunca me preocupei verdadeiramente com os radares escondidos e nunca apanhei nenhuma multa valente.... Se calhar no dia em que levar uma valente...

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:55

Eu já fui apanhado a 200 km/h de carro antes da subida de Leiria por um radar escondido, o carro da BT até ficou fora da AE, mas nem achei mal pois se estava a correr o "risco", queimei-me.

Quanto aos radares dentro das localidades / cidades, por norma eles só multam a + 20 km/h do que o limite estabelecido, o que na maior parte dos casos é apartir dos 70 km/h, o que até nem é uma velocidade baixa dentro de cidades (a meu ver até se encontra ajustada), por isso só é multado quem quer, quem anda distraído ou quem mereçe.

A mim o que me causa confusão, é certos locais com rectas onde metem uma placa de 50, no meio do nada, sem casas nem ninguém, e depois vão para lá apanhar os aceleras que passam a 80 km/h num sabado à tarde sem transito nenhum (como foi o meu caso), isso para mim é que é abuso.

Paguei mais consciente a muta dos 200, do que a dos 80.

Todos se queixam dos "azelhas" enlatados que fazem asneira nos cruzamentos, a sair de estacionamentos, etc..., mas uma coisa é certa, se o pessoal cumprisse um pouco mais (dentro das localidades) os estragos eram bem mais ligeiros

Para verem o rídiculo da situação (do controlo excessivo em alguns sítios), eu nunca uso AE de mota, e se as uso não passo dos 150, ou seja ando "devagar" numa estrada boa. Depois dou as minhas voltas por estradas de "montanha" onde nunca há controlo e posso andar mais à vontada, mas também sei que o risco de apanhar um trator, um cão, ou um pápa reformas parado é muito maior, mas aí é certo que não apanho multas.

Resumindo, eu acho que os limites de velocidade estão correctos e que a fiscalização deve existir, o que não está correcto é certos limites em certas zonas, e que a fiscalização deveria incidir mais nos locais perigosos e não onde é mais fácil fazer dinheiro com multas.
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:58

messana escreveu:
A mim o que me causa confusão, é certos locais com rectas onde metem uma placa de 50, no meio do nada, sem casas nem ninguém, e depois vão para lá apanhar os aceleras que passam a 80 km/h num sabado à tarde sem transito nenhum (como foi o meu caso), isso para mim é que é abuso.

Isto sim... Isto não compreendo... E sim, talvez se enquadre na caça à multa.

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 11:59

messana escreveu:

Resumindo, eu acho que os limites de velocidade estão correctos e que a fiscalização deve existir, o que não está correcto é certos limites em certas zonas, e que a fiscalização deveria incidir mais nos locais perigosos e não onde é mais fácil fazer dinheiro com multas.

Bem verdade, há limites que não fazem sentido, auto estradas e vias equiparadas pelo menos deviam ter um revisão a nível europeu quanto a esse assunto!

Em nacionais de facto é parvo apanhar um recta com 3km so com campo ao redor e o limite ser 70 por exemplo!
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 12:01

F1CT1C10U5 escreveu:

Pois... A Autobahn é uma autoestrada em condições, não é como as nossas, e se causas um acidente nessas zonas sem limite de velocidade... nunca mais tens licença para conduzir na vida... Wink

Mas isso é outro debate... se a velocidade é adequada ou não para as vias em causa.

Também é verdade. Mas aqui em Portugal há muitas auto-estradas em condições também, apenas estão é muito vazias para as boas condições que proporcionam... Claro, portagens, scuts e não sei que mais...

Mas também não digo andarem a tirar limites de velocidade mas sim fazer-lhes uma actualização. Se repararmos, há quantas décadas os limites de velocidade do nosso código se mantêm? A tecnologia evoluiu, a potência/travagem/segurança dos carros também, no entanto, os limites de velocidade mantêm-se. Por exemplo, magoaria alguém em existir auto-estradas em que o limite fosse 140 ou 160km/h? Não me refiro a qualquer AE, claro.

Ou então aproveitar esse mesmo raciocínio: a existir acidentes nessas velocidades superiores, as consequências serem maiores, assim, quem quisesse andar mais andava, mas se algo acontecesse, a pessoa arriscava-se. Posto isto, será que muita gente iria arriscar?

Mas pronto, tudo isto são estratégias para se fazer prevenção, coisa que eu duvido que o nosso governo e afins se preocupem mesmo. Eu diria que estão mais preocupados com as regras da troika em que lá diz "X milhões em multas" do que realmente preocuparem-se com o bem estar da sua população.

A polícia, supostamente, deveria existir para "defender" os seus cidadãos e não os interesses do seu governo. Mas isto já é fugir muito ao assunto.

No entanto, faço-te outras perguntas: porque será que não decidem antes limitar os carros e, desta forma, acabar com o excesso de velocidade? Ou porque não colocam dispositivos nos mesmos de modo a detectar excessos e estes avisam na hora a polícia sobre o acontecimento? Seria isso caça à multa ou apenas o zelar pelo cumprimento das regras?
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 12:02

lá vamos nós voltar a bater no ceguinho?
Excesso de velocidade = acidentes?, Sim, talvez, mas a meu ver a maior parte dos acidentes acontece principalmente por falta de civismo dos condutores, seja de automóvel ou de moto
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 12:07

Trollitito escreveu:
No entanto, faço-te outras perguntas: porque será que não decidem antes limitar os carros e, desta forma, acabar com o excesso de velocidade?
Já me fiz essa pergunta muita vez, e penso que isso nunca irá para a frente porque simplesmente não funciona... O limite cá é 120, mas não te impedia de andar a 120 numa zona de 50. O limite noutros países é 140... tinha que limitar de pais a pais, e depois se fosses com o carro para outro pais? E mais, os limites são nas estradas públicas. Nas estradas privadas podes andar o que quiseres, por exemplo autódromos. Já para não falar do Lobby dos construtores que nunca iria permitir que isso acontecesse.

Trollitito escreveu:
Ou porque não colocam dispositivos nos mesmos de modo a detectar excessos e estes avisam na hora a polícia sobre o acontecimento? Seria isso caça à multa ou apenas o zelar pelo cumprimento das regras?
Para isso teria que ser o veículo a ter o dispositivo e toda a rede de estradas ter sensores para o efeito também, porque o veículo não adivinha qual é o limite de velocidade...

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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 12:07

O teixeira disse tudo!Trol andas a ver muitos filmes de ficção cientifica pah Razz
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 12:25

F1CT1C10U5 escreveu:

Para isso teria que ser o veículo a ter o dispositivo e toda a rede de estradas ter sensores para o efeito também, porque o veículo não adivinha qual é o limite de velocidade...

Coisa que não deve ser muito difícil de se fazer, apenas precisa €€, mas poupariam num lado e gastariam no outro... Aliás, um simples GPS serviria para o efeito, depois saber que limites há em que estradas, é coisa que se faça através de software, seria mais barato e já "zelavam" mais pelos limites de velocidade...

Dou outro exemplo: há uns tempos, vinha eu para casa e aqui à beira há uma bela duma recta. É uma zona empresarial, portanto, não há certos perigos... Desde que vi a polícia aí nesse sítio, toda a santa vez que venho para casa, venho a menos de 50... Que fizeram eles nesse sítio mesmo que inconscientemente? Prevenção!

Agora imaginemos que eles estavam escondidos e até me multavam, isso far-me-ia andar nos limites? Duvido muito! Aliás, das últimas vezes que andei, não me lembro de exceder velocidades... Isto porquê? Porque sei onde eles andam, não o sei porque os vi, mas sei-o por outros meios... Se os visse, faria com que eu não abusasse na velocidade daí em diante, mas quantas vezes já não devo ter passo por eles sem os ver? Que prevenção fez isso? Nenhuma.

Mas pronto, isto sou eu que continuo a achar que estarem escondidos numa bela duma recta ou logo após um sinal de limite de velocidade não é prevenção mas sim caça à multa. Ainda que tenham razão pois os condutores vão em excesso, isso de nada previne tais acontecimentos.

E pronto, assim fica aqui a minha opinião. Smile
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 12:32

Trollitito escreveu:


Coisa que não deve ser muito difícil de se fazer, apenas precisa €€, mas poupariam num lado e gastariam no outro... Aliás, um simples GPS serviria para o efeito, depois saber que limites há em que estradas, é coisa que se faça através de software, seria mais barato e já "zelavam" mais pelos limites de velocidade...

Alguma vez isso seria possível? Ninguém tem de saber onde eu ando ou deixo de andar, isso nem sequer é praticável pois é um atentado à privacidade!

Dou outro exemplo: há uns tempos, vinha eu para casa e aqui à beira há uma bela duma recta. É uma zona empresarial, portanto, não há certos perigos... Desde que vi a polícia aí nesse sítio, toda a santa vez que venho para casa, venho a menos de 50... Que fizeram eles nesse sítio mesmo que inconscientemente? Prevenção!

E então diz-me lá porque não consideras que vais sempre ter policia mais a frente e adequas a tua forma de conduzir? E como tu toda a gente? Eu agora é assim que faço e tem resultado bem, quando me apetece andar mais depressa já sei que estou sujeito!

Agora imaginemos que eles estavam escondidos e até me multavam, isso far-me-ia andar nos limites? Duvido muito! Aliás, das últimas vezes que andei, não me lembro de exceder velocidades... Isto porquê? Porque sei onde eles andam, não o sei porque os vi, mas sei-o por outros meios... Se os visse, faria com que eu não abusasse na velocidade daí em diante, mas quantas vezes já não devo ter passo por eles sem os ver? Que prevenção fez isso? Nenhuma.

Lá está, se souberes que não há policia andas como te apetece, basta nao haver a tabuleta a dizer radar que ja andas aí todo acelerado!
PERGUNTO EU, QUE PREVENÇÃO É ESSA QUE TANTO PEDEM? Este é o maior contra censo que dessa tal teoria!


Mas pronto, isto sou eu que continuo a achar que estarem escondidos numa bela duma recta ou logo após um sinal de limite de velocidade não é prevenção mas sim caça à multa. Ainda que tenham razão pois os condutores vão em excesso, isso de nada previne tais acontecimentos.

E pronto, assim fica aqui a minha opinião. Smile

Cada um com a sua opinião, ninguém está certo, ninguém está errado! Estamos a conversar!
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitimeJunho 20th 2013, 12:46

Atentado à privacidade? Então... É o controlo! Pensei que estavas a favor do controlo total da velocidade, por ser um GPS não significa que vá partilhar a tua localização, apenas seria configurado para dar um alerta caso o limite fosse excedido em X zona, ninguém iria ver ou saber por onde andas. Mas ainda bem que não concordas, quase que cheguei a pensar que o controlo total era bom...

Quanto à segunda parte, não tem nada a ver com o andar como apetecer, é mesmo só o facto de que todos cometemos erros! Quantas vezes já não fui eu em zonas de 80/90 a 110 ou 120 (porque tudo assim o permitia, excepto o limite da velocidade)? Fi-lo de propósito? Claro que não. Mas se houvesse mais "avisos" dos radares, não chamaria mais a atenção?

Por exemplo:
Numa operação stop, que fazem eles? Verificam se os documentos estão em dia, viatura nos "encaixes", etc etc.;
Com o carro e radar escondidos, que fazem eles? Passam multas apenas;
Com policiamento visível e/ou avisos de radares, que fazem eles? Previnem excessos de velocidade e conduções perigosas.

Se há excessos na velocidade, é necessário alertar mais os condutores para tal facto, não é verdade? Carro com radar escondido, apenas passa multas...
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MensagemAssunto: Re: Atenção Radares Atenção Radares Icon_minitime

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