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 As eternas rotundas

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Paulo Laia-HULK
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MensagemAssunto: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 14:38

Boas

Malta, venho por este meio perguntar-vos qual a vossa opinião sobre a nova legislação das rotundas???

- se concordam ou não concordam

- se preferiam a legislação anterior


Opiniões/reclamações/sugestões precisam-se...

Isto porque deu à dias uma reportagem na Tv, a qual dizia, que já foram autuados mais condutores com a nova legislação do que a legislação anterior.
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 14:43

Ao contrário do que as pessoas pensam, o como se faz rotundas não mudou.
A lei é que passou a estar mais bem definida visto que as pessoas não cumpriam (e continuam a não cumprir).

Concordar?! Não vejo o que há para discordar em algo que se faz assim por regra, e faz / sempre fez todo o sentido ser assim.

PS: até acho que ainda andam a multar pouco neste aspecto... não vejo grandes alterações no comportamento das pessoas.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 15:36

As eternas rotundas Ekctuqk32kk0ijdm0ecywj2xgq2

As eternas rotundas 2016-12-05-rotunda1


qual destas é a correcta?

http://dicascodigoestrada.blogspot.pt/p/rotundas.html
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 16:50

Wolf
São rotundas diferente, na primeira foto só há 1 faixa em cada entrada e na segunda há 2, por isso estão as duas correctas acho eu.
Excepto na segunda imagem, pois de acordo com o código da estrada o carro com a trajectória azul clara está errado, pois a entrada pela faixa mais à direita é apenas para quem vai sair na primeira saída e ele sai na segunda.
Mas pronto, já nem a polícia sabe como circular em rotundas, quanto mais o resto das pessoas...
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 17:00

Também não percebi o que não entendeste Wolf.

Não é questão de circular na 1a, 2a, ou 3a via da rotunda. Isto depende de rotunda para rotunda. Do nº de vias que tem, e do número de saídas que tem.

As rotundas são para fazer em espiral, à medida que se aproxima da vossa saída, têm de estar mais fora dela, quando mais longe estão (imaginem, terem de contornar toda), têm de estar na mais de dentro...

- Se vão sair na próxima, têm de estar na mais de fora;
- Se vão sair na 2a a partir da vossa posição, têm de estar na 2a a contar a partir de fora;
- Se vão sair na 3a, têm de estar na 3a, por aí adiante.

Claro que se a rotunda só tem 2 vias, nunca podem ir para a 3a...

E depois há saídas com mais que uma via.
Imaginem, saída com 2 vias, podem sair ao mesmo tempo 2 veículos, ambos da 1a e 2a via a contar de fora. Especial atenção para quem vai na via à vossa direita se vai mesmo sair (e não fazer a rotunda erradamente por fora).

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 17:24

Na teoria é uma coisa, agora na prática...
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 17:26

É um bocado irrelevante, porque em caso de acidente a culpa continua a ser de quem está a mudar de faixa... mesmo que haja provas que o outro vinha a fazer a rotunda por fora... leva apenas uma multa. Devia ter um risco contínuo em cada saída... assim acabava-se a festa.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 17:34

F1CT1C10U5 escreveu:
Devia ter um risco contínuo em cada saída... assim acabava-se a festa.

Devia era das próprias faixas serem desenhadas sempre tipo turbo-rotunda, em espiral, obrigar a ir para fora. Aqui seriam 'obrigados' a fazer bem e mais depressa aprendiam.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 18:20

Pensa lá bem nisso Daikoni... faz um desenho... e vais ver a "teia de aranha" que isso dava... Impossível Wink

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 18:42

teixeira escreveu:
Na teoria é uma coisa, agora na prática...

F1CT1C10U5 escreveu:
É um bocado irrelevante, porque em caso de acidente a culpa continua a ser de quem está a mudar de faixa... mesmo que haja provas que o outro vinha a fazer a rotunda por fora... leva apenas uma multa. Devia ter um risco contínuo em cada saída... assim acabava-se a festa.

E é isto mesmo.
Se todas as pessoas cumprissem a 100% e à regra as normas de circular numa rotunda, talvez não houvesse muitas dúvidas. No entanto, nem dentro nem fora delas são cumpridas as devidas regras.
Muitas pessoas que entram nas rotundas, é sempre à campeões, depois circulam onde bem entendem e saem quando bem entendem. É assim e não vai mudar.

Como já disseram, não é uma questão de concordar. É uma questão de aplicar.
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 19:06

F1CT1C10U5 escreveu:
Pensa lá bem nisso Daikoni... faz um desenho... e vais ver a "teia de aranha" que isso dava... Impossível Wink

Nem por isso, há turbo-rotundas em prática no nosso país até, funcionam bem, e o nível de cumprimento é muito superior (como as faixas vão andando para fora, as pessoas têm mais tendência a segui-las).

Deixo um esquema:
As eternas rotundas 20z193p

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 19:14

Ok, já percebi.
Mesmo assim, parece-me uma p#$a de uma confusão. Tens que saber exactamente para que faixa de te dirigir, o que nem sempre é linear nem fácil de perceber, especialmente porque tens rotundas com números variáveis de saídas e de faixas. Funcionará muito bem por ventura para pessoal que já conhece muito bem as rotundas específicas por onde passa.

Não era preciso uma alteração tão grande... bastava o risco contínuo nas saídas, como isto:
As eternas rotundas 012034cd6f684545811c75b593619ba8

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 19:22

Quando se não conhece, é preferível dar mais uma volta a rotunda por dentro, do que fazeres-a toda por fora, ou sair qualquer maneira. A turbo-rotunda permite circulares na mais de dentro.

Quanto ao teu exemplo, não implica que façam rotundas bem, só implica que obrigue a sair quem está na via da fora, mas não obriga a sair quem está na 2a, 3a, 4a, etc, nem tão pouco a faixa correcta... Funcionaria apenas para rotundas de 2 vias.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 19:43

Ok... mas causa mais entropia desnecessariamente. Reafirmo, a solução é bem mais simples.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 19:58

F1CT1C10U5 escreveu:
Ok... mas causa mais entropia desnecessariamente. Reafirmo, a solução é bem mais simples.

Acho é que não há solução simples para a falta de civilização. Acho é que deviam aplicar mais coimas a este tipo de situações, isso e pessoal a conduzir na faixa do meio da AE, do que quase exclusivamente radares, que é a coima nº1 a ser a aplicada.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 22:13

Neste caso há, porque desta forma estariam a passar um risco contínuo e não tinham desculpa.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 22:20

Sei que não sou o melhor exemplo para os outros mas tento sempre não complicar no que diz respeito a rotundas. Especialmente se têm mais que 2 vias.

Sempre que entro numa tento cumprir uma de duas condições:
        -se pretender sair na 1ª saída, circular na via mais à direita.
        -se pretender sair noutra, circular na via imediatamente a seguir à da direita e manter-me nela. Em raras excepções não cumpro esta regra e mudo para a esquerda seguinte.

Independentemente das vias ou saídas que tenha, tento sempre evitar o interior e circular o mais à direita possível obedecendo às duas condições descritas.

Como alguém já mencionou e concordo, sabemos que quanto mais no interior da rotunda circulamos maior a dificuldade de sair dela e maior o risco de acidente a que estamos expostos.

Mas como o disse no inicio do post não quer dizer que seja exemplo a seguir.
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 22:33

F1CT1C10U5 escreveu:
Neste caso há, porque desta forma estariam a passar um risco contínuo e não tinham desculpa.

Mas como disse, ok, em vez de teres pessoas a circular sempre na via de fora, terias sempre a circular na 2a via a contar de fora.
E quanto às rotundas com mais que 2 vias, com 3, 4, 5 (...) vias? Continuaria toda a gente a fazer mal... A menos que pusesses traços contínuos em cada saída de cada faixa, e isso além de imperceptível, de ninguém cumprir, ainda se tornaria mais confuso que uma turbo-rotunda.

Isso poderia 'obrigar' as pessoas que actualmente estão na via de fora, a sair (ou hipoteticamente mandarem-se para a faixa de dentro, se não quiserem ignorar o traço), nada mais. Está longe de fazer alguém fazer uma rotunda bem, entrar no sítio certo, circular na via correcta para cada momento da rotunda, e sair como deve de ser.

Kappa escreveu:
Independentemente das vias ou saídas que tenha, tento sempre evitar o interior e circular o mais à direita possível obedecendo às duas condições descritas.
(...)
Como alguém já mencionou e concordo, sabemos que quanto mais no interior da rotunda circulamos maior a dificuldade de sair dela e maior o risco de acidente a que estamos expostos.

Pelo que entendi, só usas as 2 vias de fora. Pode-te parecer mais conveniente (tal como ainda me disseram no trabalho "ando na faixa do meio da AE porque é mais conveniente"), mas não o é.

E se achas que o risco de acidente é menor, também não o é (ou não deveria de ser, se as pessoas por norma soubessem fazer rotundas!).
Ao circulares sempre nessas duas, o embaraço que é causado é quase o mesmo que circular sempre na de fora. Só que em vez do problema está na via de fora, o problema está na 2ª via a contar de fora.
Quem está mais dentro, não consegue sair facilmente, e proceder à execução da rotunda normalmente...

Basicamente com este pensamento, se fizeram uma rotunda com 5 vias, 3 delas são inúteis e só gastaram €€ no piso para encher, não?! Razz

O problema das rotundas, é que como metade das pessoas não as fazem bem, a outra metade também acaba por não ter vontade de as fazer bem, porque a primeira metade só lhes complica a vida se o fizerem.
É um ciclo, que deve de ser quebrado.

Outra coisa que devia de ser quebrado, é a forma como as pessoas são responsabilizadas em caso de acidente.
Geralmente quem está por dentro, se tenta sair e bate porque alguém que gosta de fazer as rotundas por fora e mal, é sempre responsabilizado.
Devia de ser averiguado melhor os casos. Um é um gajo que está na faixa mais de dentro, e corta as faixas todas para ir para fora à campeão, como se a rotunda fosse uma linha recta, outra completamente diferente, é alguém que quer fazer bem a rotunda, e deparar-se constantemente com indivíduos que não as sabe fazer.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 22:52

No entanto acho que o que o Kappa disse também é uma forma correcta de fazer as rotundas (seja mais conveniente ou não, refiro-me apenas à legalidade). O meu instrutor de código e condução dizia-me sempre para nunca usar a 3ª faixa independentemente de onde fosse sair, que só devia usar a faixa da direita para a 1ª saída e a faixa imediatamente à esquerda para todas as restantes...
E a verdade é que cada vez que faço uma rotunda bem, quase sempre sou entalado por um atrasado qualquer de carro, por isso é que já desisti de as fazer de outra forma que não seja a mais segura para mim e para os outros, seja ela correcta ou não.
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 7th 2016, 23:37

JoelAntunes escreveu:
E a verdade é que cada vez que faço uma rotunda bem, quase sempre sou entalado por um atrasado qualquer de carro, por isso é que já desisti de as fazer de outra forma que não seja a mais segura para mim e para os outros, seja ela correcta ou não.

Exactamente! Agora disseste tudo.

Pessoalmente, nunca utilizo mais do que a 2º via para dentro. Já sei que vou ficar ali eternamente, a menos que a rotunda esteja realmente vazia (raro). Se entramos numa rotunda para sair numa 3ª ou 4ª saída, e nos metemos mais para "dentro" do que a 2º ou 3º via (a menos que a rotunda tenha umas 5 ou 6 saídas) estamos literalmente lixados, porque existe sempre alguém que não vai respeitar e nos vai entalar...
E, sejamos honestos, segurança primeiro... principalmente em duas rodas. pale
É circular de acordo com o que for mais seguro, já que são raras as pessoas que realmente respeitam.

Volto a repetir, o cumprimento exacto e correcto das normas nas rotundas é complicado de realizar na prática porque 90% do pessoal circula de forma errada. E uns entalam os outros, e outros complicam os "uns" e torna tudo quase impossível de cumprir ao detalhe.
Devia-se quebrar esta lacuna? Sem dúvida. Mas pronto, todos sabemos que existem aquelas dezenas/centenas de excepções de simplesmente não querem saber. Rolling Eyes
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 27th 2016, 23:13

Hoje ouvi um zumzum a dizer que a Lei sobre as rotundas ia ser alterado.

Alguém ouviu alguma coisa???
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 28th 2016, 09:31

Humm, não ouvi nada.

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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 28th 2016, 10:05

Espero que não seja verdade. Tantos que ainda não entenderam as atuais, se mudam outra vez os condutores vão começar a entrar no lodo! Razz
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 28th 2016, 16:53

eu concordo com esta nova lei pois existia um salve-se quem poder na leis anterior era carros da esquerda da direita muitas vezes tive de seguir em frente para não ser atropelado e desde essa nova lei tenho achado muita melhoria nisso.. é a minha opinião
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitimeDezembro 29th 2016, 12:11

o fict ja disse tudo, os lixados sao sempre os mesmos e os k mudam de faixa Sad
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MensagemAssunto: Re: As eternas rotundas As eternas rotundas Icon_minitime

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