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 Power Commander

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MensagemAssunto: Power Commander   Ter Jun 22, 2010 11:08 am

Todos provavelmente ja ouviram falar em Power Commander ou em abreviatura PC.
Muitos tenho a certeza k tmbem sabem como funciona, mas para kem nao sabe vou falar um pouco.

O PC na verdade nao passa de um interface k se conecta a injecção da mota, este coloca-se entre a centralina a a injecção. Este interface possui entao uma memoria interna, na qual iremos gravar nela o nosso mapa ou mapas. isto porque a versoes do PC k permitem varios.
O Mapa é um bicheiro binario, que com um programa k vem junto com o PC nao vamos poder altera-lo. Ele possui 3 eixos, o x,z e y
O eixo x determina a faxa de rotação do motor
O eixo y determina a percentagem de 0 a 100 do acelarador
E por fim temos o z (aqui k esta a magia ) este eixo determina a percentagem de mistura (gasolina/ar) que queremos aumentar aos valores originais.
Ou seja a uma determinada rotaçao, com o acelarador num determinado ponto nos vamos querer aumentar ao que a centralina manda um tanto, k é dado em percentagem pelo eixo Z.

Estes mapas podem ser criados/editados com um computador ou no proprio Power commander.


Para mim é facil perceber isto, pois estou habituado as centralinas dos carros que sao muito mais complexas.

Abraço a todos
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ZéLento
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Ter Jun 22, 2010 11:13 am

Eu por acaso já tinha uma ideia do funcionamento do PC mas agora fikei mais elucidado, abrigado pla partilha
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RPG
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Ter Jun 22, 2010 11:18 am

[b]Boas RcTeam,

Boa partilha...

Já agora sabes onde se pode comprar um PC a bom preço
[/b] [b]?

Vou colocar um na minha mota e estou à procura...

Abraço,
RPG
[/b]
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Edgar_Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Ter Jun 22, 2010 11:26 am

nice explicação!! Very Happy
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Aicilop
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Qua Jun 23, 2010 9:15 am

RPG escreveu:
[b]Boas RcTeam,

Boa partilha...

Já agora sabes onde se pode comprar um PC a bom preço
[/b] [b]?

Vou colocar um na minha mota e estou à procura...

Abraço,
RPG
[/b]



Ebay é há pasada...........
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whitecbr
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sex Jun 25, 2010 9:29 am

tens k pensar em fazer um caseiro!!!!

para ver s funciona
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RcTeam
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sex Jun 25, 2010 11:19 am

whitecbr escreveu:
tens k pensar em fazer um caseiro!!!!

para ver s funciona


Já estou a tratar disso, mas aindo tenho k afinar bem a mistura açucar/ovos...lol
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sex Jun 25, 2010 12:26 pm

muito boa a explicacao, mas RCTeam tambem mexes nas cen tralinas dos carros ou nao??
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chwuik
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sex Jun 25, 2010 12:35 pm

scratch já agora... Tenho uma dúvida...

Já que as alterações aos mapas originais implicam alteração do valor das correntes eléctricas (sinais) que passam pela centralina, como podemos garantir que ao escolher um valor 'exageradamente' grande não vamos queimar a centralina ou outro circuito qualquer da mota?

study

Very Happy
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whitecbr
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sex Jun 25, 2010 2:48 pm

rc team acho k posso responder por ti
sim tb mexe em centralinas de carros mas para mais informaçoes é melhor falares com ele proprio tago_31 ja k ele é k é o expert

entao afina bem isso lol
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T@go
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sex Jun 25, 2010 10:26 pm

whitecbr escreveu:
rc team acho k posso responder por ti
sim tb mexe em centralinas de carros mas para mais informaçoes é melhor falares com ele proprio tago_31 ja k ele é k é o expert

entao afina bem isso lol


espectaculoooo obrigadao

Abraço.
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kunga
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sab Jun 26, 2010 6:11 am

chwuik escreveu:
já agora... Tenho uma dúvida...

Já que as alterações aos mapas originais implicam alteração do valor das correntes eléctricas (sinais) que passam pela centralina, como podemos garantir que ao escolher um valor 'exageradamente' grande não vamos queimar a centralina ou outro circuito qualquer da mota?



Pelo que vejo um Power Commander (PC) penas altera sinais depois destes sairem da Centralina (ECU). Pensando num circuito isto serial algo em serie, ou seja :
ECU-> PC -> Injecção.
Como tal a ECU nem sabe o que está para a frente.
Podes colocar a questão, e com razão, "e se os sinais que a ECU recebe, quando tens um PC, não estão na Gama de valores do mapa da ECU ?" Ou seja, ao serem alterados pelo PC os valores de Massa de Ar, Gases de Escape, etc naturalmente não se encaixam nos valores que a centralina considera que deveria receber com os Output que está a dar. Como tal, penso eu, a ECU tenta ajusta-los. Razão pela qual já tens Mapas especificos para não te pores a fazer as coisas por Tentativa e Erro. This is just my Opinion !!!!
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Edgar_Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Sab Jun 26, 2010 11:27 am

nem mais.. tens de meter o mapa especifico para a tua mota e pc! para bater td certo e a mota ficar afinada!! Wink
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Dom Jun 27, 2010 12:53 am

O power commander apenas aumenta sob percentagem previamente programada a quantidade de ar/gasolina dada pela centralina, a centralina continua a fazer a gestao e avaliação de todos os dipositivos sensores do motor.
Quem programar a PC tem de ter fundamentalmente uma noção do que está a fazer, para isso são obrigatorios bons conhecimentos de mecanica.

Eu nunca programei nenhum PC apenas achei interessante partilhar um pouco dos meus conhicimentos convosco, mas ja programei muitos carros que inves de um Mapa têm por vezes mais de 100.

Abraço a todos
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Dom Jun 27, 2010 1:04 am

como eu gostava de me meter no mundo das ecu's dos carros... Wink
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Dom Jun 27, 2010 2:41 am

Ok, estou esclarecido.
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Dom Jun 27, 2010 4:54 am

RcTeam escreveu:
O power commander apenas aumenta sob percentagem previamente programada a quantidade de ar/gasolina dada pela centralina, a centralina continua a fazer a gestao e avaliação de todos os dipositivos sensores do motor.
Mas continuo com essa duvida... Eu percebo o funcionamento (até penso que seja estilo uma Power Box que se usa nos carros, penso que seja esse o nome) no entanto a duvida continua... Ou seja, quando a ECU diz "Gasolina X massa de Ar Y" espera um determinado valor de RPM, O2 no Escape, etc.... se esse valor não é coerente com aquilo que estava à espera como é que a ECU reage ?

Por Ex :
Sem PC, a relação Ar:Combustivel seria 15:1 o que nos levaria a um Lambda = 1. Qualquer aceleração aumentaria o valor de combustivel, e como tal haveria sempre um ajuste de Ar para manter a relação o mais próxima possivel.

Esta info a passar pelo PC passa (mero exemplo) para 14:1 o que originaria um Lambda=0,9 (mistura rica). Com esta informação a ECU tenta corrigir os valores de combustivel e ar para voltar novamente para Lambda=1 ...Certo ? Ou seja aumentaria a Massa de Ar admitida.

Como é que isto se processa na realidade ? A ECU acaba por corrigir os valores da relação Ar:Combustivel mas o PC ignora essa correcção mantendo sempre os valores de Lambda =0,9 ? Ou com os avanços à ignição essa questão da mistura rica acaba por se dissipar porque os valores lidos na sonda Lambda acabam por ir parar a 1 ?

PS - Aos entendidos refiro que as relações estequiometricas e o correspondente valor de Lambda são meros exemplos... ok ???? É apenas para perceber o raciocinio....
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Dom Jun 27, 2010 12:25 pm

Não tem muito haver com as Power Box utilizadas nos carros, pois as que se utilizam nos carros apenas alteram os valores de alguns sensores especificos, nao possuem qualquer software de gestao, apenas uns díodos e resistencias no sítio certo

Aquilo que te referes como 15:1, designa-se AFR(Air Fuel Ratio) em que numa mistura rica temos que ter 15 vezes mais ar do que combustivel.

15:1 de AFR ja mais seria o valor da lambda = 1.
Pois a formula para calcular devidamente a lambda é:
Lambda = Quantidade de ar/Quantidade de combustivel
Logo 15 a dividir por 1 dá 15 e não 1

Repara isso acontecia se apenas estivesses a injectar so mais Gasolina ou só mais Ar. Agora pensa, a power comander aumenta a mistura(Ar + Gasolina) em percentagem iguais, logo a lambda vai ser muito proxima da mesma.

Ps - isto também é apenas o meu raciocínio baseado na experiência com os carros.
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chwuik
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Dom Jun 27, 2010 1:03 pm

RcTeam escreveu:
Não tem muito haver com as Power Box utilizadas nos carros, pois as que se utilizam nos carros apenas alteram os valores de alguns sensores especificos, nao possuem qualquer software de gestao, apenas uns díodos e resistencias no sítio certo

Aquilo que te referes como 15:1, designa-se AFR(Air Fuel Ratio) em que numa mistura rica temos que ter 15 vezes mais ar do que combustivel.

15:1 de AFR ja mais seria o valor da lambda = 1.
Pois a formula para calcular devidamente a lambda é:
Lambda = Quantidade de ar/Quantidade de combustivel
Logo 15 a dividir por 1 dá 15 e não 1

Repara isso acontecia se apenas estivesses a injectar so mais Gasolina ou só mais Ar. Agora pensa, a power comander aumenta a mistura(Ar + Gasolina) em percentagem iguais, logo a lambda vai ser muito proxima da mesma.

Ps - isto também é apenas o meu raciocínio baseado na experiência com os carros.



whaty? Shocked

Lambda é a relação de mistura relativamente à mistura estequimétrica, i.e.:

L = AF / AFest

onde
AF = massa de ar / massa de fuel
AF = (massa de ar / massa de fuel) estequiométrica

estequiométrica, adiantando para quem não sabe, é a quantidade certa para que todo o combustível seja consumido sem que haja nos produtos da combustão excesso de ar ou gasolina.

Se temos
L>1 significa que temos mistura 'rica em ar' ou 'pobre em combustível'
L<1 significa que temos o oposto, i.e. mistura 'rica em combustível' ou 'pobre em ar'.

portanto L=1 significa que temos a mistura ideal para não haver desperdícios...Contudo a potência máxima consegue-se com uma mistura um 'cagajésimo' mais rica (entenda-se cagajésimo como 0.95< L <0.99) onde se regista a temperatura de frente de chama mais elevada durante o processo de combustão.

Isto deve-se essencialmente às perdas de calor durante a combustão e às impurezas existentes no ar e no combustível.

interessante o assunto deste tópico Surprised alguém perito em sistemas? Fabricamos já o PC do CBRPortugal geek
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MensagemAssunto: Re: Power Commander   Seg Jun 28, 2010 10:30 am

Sim tens razão esqueci-me de referir que no fim se divide por 14,7 logo tambem nao era igual a 1.





Tabela de relação estequiométrica


Combustível

Proporcão em kg

Gasolina

14,7/1

Álcool

9,0/1

Gasolina (22% álcool)

13,3/1

Diesel

15,2/1

Metano

17,2/1


É muito provavel que ja existam colones do PC, eu ainda andava na escola e ja colonava as tais Power Box para os carros para ganhar uns trocos extra.


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