Malta, vou fazer a revisão à minha babe, tenho uma linha completa arrow que arranjei no ebay por uma pechincha. Ao por o KN o ganho será exponencial por ter o escape completo, ou será um ganho normal?

Isso só consegues saber através de uma medição em banco de ensaio!

De qualquer maneira, se aumentas a velocidade de escoamento dos gases de escape (através da montagem da linha completa), deves também melhorar a velocidade de escoamento da admissão, através da montagem de um filtro de ar K&N.

E de preferência polir toda a admissão e a saída para o escape.
Mas, mais uma vez. Escapes e filtros não dão cavalos a ninguém, os escapes e filtros que colocamos se forem bem estudados para o motor, retiram menos potência do que os que lá estavam originalmente.

dão é um efeito diferente e fica mais explosivo desde baixas.. correcto?

Não é isso Edgar.
É assim, num veículo tens o motor que rende por exemplo 150 cv.
Depois tens que colocar um alternador que lhe tira 10 cv,
Depois colocas um filtro de ar que tira 5 cavalos
Depois colocas um escape que tira 15 cavalos
Já tens no veículo um rendimento de 120 cv

podes retirar o alternado e a moto só pega por empurrão e deixas de perder 10 cv
colocas um filtro de ar mais aberto que retira 3 cv
colocas um escape que tira 8 cv
não ganhaste nada em relação aos 150 cv que o motor produz
deixaste de perder 19 cv

simplificadamente é isto.

ok..

jam escreveu:

Não é isso Edgar.
É assim, num veículo tens o motor que rende por exemplo 150 cv.
Depois tens que colocar um alternador que lhe tira 10 cv,
Depois colocas um filtro de ar que tira 5 cavalos
Depois colocas um escape que tira 15 cavalos
Já tens no veículo um rendimento de 120 cv

podes retirar o alternado e a moto só pega por empurrão e deixas de perder 10 cv
colocas um filtro de ar mais aberto que retira 3 cv
colocas um escape que tira 8 cv
não ganhaste nada em relação aos 150 cv que o motor produz
deixaste de perder 19 cv

simplificadamente é isto.

LOOOL Mto Bom!

jam escreveu:

Não é isso Edgar.
É assim, num veículo tens o motor que rende por exemplo 150 cv.
Depois tens que colocar um alternador que lhe tira 10 cv,
Depois colocas um filtro de ar que tira 5 cavalos
Depois colocas um escape que tira 15 cavalos
Já tens no veículo um rendimento de 120 cv

podes retirar o alternado e a moto só pega por empurrão e deixas de perder 10 cv
colocas um filtro de ar mais aberto que retira 3 cv
colocas um escape que tira 8 cv
não ganhaste nada em relação aos 150 cv que o motor produz
deixaste de perder 19 cv

simplificadamente é isto.

Curioso este ponto de vista. É outra maneira de ver a "coisa" com logica.
No entanto, dessa maneira levanta outra questão. Uma marca quando anuncia a potência do motor, é a potência "crua" do motor, ou já com os desconto das restrições de filtro, escape, etc (por norma a potencia declarada é a medida à embraiagem)?

hmapc escreveu:

Curioso este ponto de vista. É outra maneira de ver a "coisa" com logica.
No entanto, dessa maneira levanta outra questão. Uma marca quando anuncia a potência do motor, é a potência "crua" do motor, ou já com os desconto das restrições de filtro, escape, etc (por norma a potencia declarada é a medida à embraiagem)?

BEm isso levanta umas questões Às quais nao sei responder completamnete. No entanto tens normas de leitura. Há a leitura ao volante do motor, e a leitura às rodas. Qq uma delas tem os "descontos" pq lê o q lá chega....

hmapc escreveu:

Curioso este ponto de vista. É outra maneira de ver a "coisa" com logica.
No entanto, dessa maneira levanta outra questão. Uma marca quando anuncia a potência do motor, é a potência "crua" do motor, ou já com os desconto das restrições de filtro, escape, etc (por norma a potencia declarada é a medida à embraiagem)?

Depende da marca.
Agora, é mais realista a apresentação de potência em Kw.

Kw é apenas mais uma unidade de medida. É tão realista como em CV.
Por ex: a Honda para a CBR 1000RR anuncia 130.7 Kw o que corresponde a 175.3 CV. Agora se o motor os tem ou não.... Ou se os tem, em que condições?

1 kw = 1.341 hp

Ed_acelera escreveu:

Isso só consegues saber através de uma medição em banco de ensaio!

De qualquer maneira, se aumentas a velocidade de escoamento dos gases de escape (através da montagem da linha completa), deves também melhorar a velocidade de escoamento da admissão, através da montagem de um filtro de ar K&N.

Quando instalei a linha completa notei bastante diferença sobretudo em altas. Com o escape de origem tinha dificuldade em atingir os 290 em recta, e agora isso já nem lembra pois até passa. Neste momento dá 296 e a descer igual. Vou ver com o filtro de ar se ajuda em mais qualquer coisinha.

Malta, a minha moto já foi para a revisão. MAS, quando falei ao mecânico que queria por um filtro KN ou BMC, ele diz-me que, por a mota ainda ser de carburadores, funcionava melhor com o filtro de origem do que com um de competição!!!!!

Alguém entendido pode dar uma opinião???

jam escreveu:

Não é isso Edgar.
É assim, num veículo tens o motor que rende por exemplo 150 cv.
Depois tens que colocar um alternador que lhe tira 10 cv,
Depois colocas um filtro de ar que tira 5 cavalos
Depois colocas um escape que tira 15 cavalos
Já tens no veículo um rendimento de 120 cv

podes retirar o alternado e a moto só pega por empurrão e deixas de perder 10 cv
colocas um filtro de ar mais aberto que retira 3 cv
colocas um escape que tira 8 cv
não ganhaste nada em relação aos 150 cv que o motor produz
deixaste de perder 19 cv

simplificadamente é isto.

viva pessoal.

Com está resposta ainda fiquei mais confuso.

Como sabem tenho um f sport com 18 mil e uns trocados. Até agora apenas foi limpo o filtro do ar.
Por regra mudam aos 12mil(livro de revisões) mas como o meu mecánico verificou e disse que ainda fazia mais 6mil.
A lógica é esta: se andarmos em estrada que tenha muitas poeiras o filtro não pode aguentar os intervalos de 12mil kms. Se andarmos em autoestrada por lógica deverá durar os 12 mil.

Agora tenho que mudar mas cada resposta que eu leio fico mais confuso.
Desde que tenho a mota todos me dizem que bebe um pouco. Por exemplo. Espinho a Batalha vai um deposito de 18l a velocidade entre 160 a 180\190 por vezes. E tem umas baixas em relação a outras motas muito baixas. Vou buscar as outras motas mas só passando das médias. Com o filtro tenho receio de perder ainda mais como explicou o caro amigo JAM.

Boas, eu tenho uma Fsport e tenho um KN, mas tenho tb a linha completa de escape LeoVince SBK Titanium. Tb noto que a mota perde um pouco em baixas, mas penso que com este conjunto ficou um pouco melhor. Ou seja, e espero nao estar enganado, ao colocares um KN, poderás ganhar baixas, mas nao penses que vai ser muito significativo. Tb vai depender do teu conjunto de escape. O filtro por si só nao resolve. A Fsport desenvolve bem a partir das 6000/7000 RPM.

Penso q se tivesses o conjunto de colectores e ponteira, com um KN a mota ficava-te com umas baixas melhores, assim como eliminava o poço q existe ás 4000 rpm.

é exactamente esse poço que me refiro. Mas os euros não crescem

O poço não desaparece por completo, mas nota-se menos, pelo menos eu noto menos. Aconcelha-te com o teu mecanico e pergunta se apenas com o filtro KN se vai notar menos o poço. O filtro penso que não vai fazer mal, até plo contrário, a longo prazo vais poupar uns €, já que nunca mais vais precisar de substituir filtros de ar. O KN é só tirar e lavar e volar a colocar.

Mas, com um filtro mais aberto perde baixas porquê?
Se respira melhor tem que se notar também em baixas.
Quando se troca só o filtro sem mais alterações até parece que o veículo fica com melhor binário. Logo também melhora as baixas rotações.
Ao colocar um filtro mais aberto a única coisa que se perde é longevidade do motor. Mesmo sendo filtros húmidos deixam passar muito mais lixo do que os de origem, claro que vai estragar mais a câmara de combustão, cilindro, pistão, segmentos.

Malta após algumas pesquisas aqui fica a minha opinião!

Nas motas com injecção pode-se colocar o filtro de ar à vontade, pois o sistema ao detectar uma maior entrada de ar também envia mais gasolina por forma a ficar uma mistura equilibrada.

Nas motos a carburadores essa mistura não é feita de modo automático, ou seja, as motos já vem afinadas para aquele volume de ar, se pusermos um filtro onde entra mais ar a mistura fica pobre, ainda que entre mais ar. Para afinar uma moto de carburadores com um KN ou BMC dá muito, mas muito trabalho e simplesmente não compensa. O risco que se corre em por um filtro desses e a moto ficar pior é muito grande, ao contrário das motos de injecção.

Cumps

hugo.. já que falaste que tens full system leo vince, dis-me uma coisa..

será que me compensava colocar tmb colectores leo vince na minha mota, tendo eu a ponteira leo vince titanium mais tubo + filtro de ar k%n, nos aspectos que falaste???

abraço

Para que realmente o foço ás 4000 rpm desapareça, só com PCIII. Como disse tenho a linha completa + KN e o foço tá lá, sente-se menos mas tá lá.

Edgar, não sei se compensa. O ideal é rodares numa com linha completa e ver as diferenças para a tua, mas não deves encontrar diferenças habismais.

quando for ao bombarral, deixas-me experimentar em recta?!

so para tirar as teimas, pois tmb já falei com mais pessoal e todos dizem que n me compensa o investimento, ainda para mais tendo a mota 9 anos, etc etc

obrigado e um abraço

Desde que a entregues inteira

Tb axo q nao deve compensar, mas cada qual sabe o que há-de fazer com os €€